191 名前：名無しさん ：05/02/04 13:51:41 ID:38gx0Jfy

質問があります。
前提として、私はイタリアと言う国について、あまり知識がありません。
「イタリアは貧しい国」ということを聞いたことがあるのですが、
であればなぜブランドがたくさんあるのですか？
貧富の差が激しいのですか？

194 名前：名無しさん ：05/02/04 19:48:49 ID:uv5kiCRP

>>191
これは、マジな質問なのでしょうか？
Ｇ８って、ご存知ですか？その中に、イギリス、フランス、ドイツと並んでイタリアが入っていることは？（実は、イタリア人も「何で俺たちはいってるのかね？」とか言って笑ってますが・・・）。
ですから、客観的に言って、イタリアは貧しい国ではありません。ただ、南北で経済規模の差が大きく、貧しい地域があることも確かです。
ただ、統計的には貧しいはずの南部が、実際には暮らしやすいという意見もあり、「南は貧しいからだめだ」というものでもありません。
なお、イタリアにブランドが沢山あるのは、イタリアの富裕度とは別に、イタリア人のデザイン感覚と職人気質がすぐれているから、という理由もあります。

195 名前：名無しさん ：05/02/04 21:05:32 ID:AFPjhbxW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　2001 2002 2003 2004 2005
実質GDP成長率（％） 　　　　1.8％ 0.4％ 0.3％ 1.2％ 2.1％
失業率（％） 　　　　　　　　　　9.4％ 9.0％ 8.7％ 8.6％ 8.5％
インフレ率（％） 　　　　　　　2.3％ 2.6％ 2.8％ 2.2％ 1.9％
財政収支（GDP比％）　　　-2.6％ -2.3％ -2.4％ -3.2％ -4.0％
政府債務（GDP比％）　　110.6％ 108.0％ 106.2％ 106.0％ 106.0％

196 名前：名無しさん ：05/02/04 23:10:35 ID:vjT20SeJ

>>194
マジな質問です。お答えいただいてありがとうございます。
イタリアは、客観的に見て貧しい国ではない、ということですが、
では西欧の中でも、スリや強盗などの犯罪率が高いのはなぜでしょうね？？？

197 名前：名無しさん ：05/02/04 23:20:25 ID:uv5kiCRP

>>196
犯罪率についてはよく知りませんので、「高い」というお言葉を信じて理由を考えてみます。
（なお、犯罪率統計の取りかたは各国様々なので、簡単に比較できないということを、日本の犯罪率統計が話題になっていたときに新聞で読みました）。
１）一部のイタリア人の気質の中にある、人のものは自分のもの、自分のものは自分のものという、自分勝手な考え方。
２）南イタリアで、治安の悪い一部の地域が数字を押し上げている。
３）外国人に対する取締りがいい加減である（強盗・引ったくり・スリは、東欧人やロマに多い）。
という感じでしょうか。（他のイタリア在住（経験）者の方、別の理由があったら挙げてください）。

198 名前：名無しさん ：05/02/05 00:35:01 ID:aMUsX2cw

>>191>>194
とてもいいお話ですね。かなり参考になりました。

199 名前：名無しさん ：05/02/05 00:35:20 ID:KDQHkjka

>>196　私も詳しくはありませんが知識の中からひとつ。
イタリアは失業率の非常に高い国として有名ですね。
そして197さんのお言葉にもあるように、南部（特にナポリ）はマフィアの影響もあって犯罪率が高いようです。
でも普通に生活する分には問題ないんじゃないかなと…
日本から犯罪に対する意識の薄い方が行って格好の餌食になり、イタリアは危ない、と言うから
ますます危ない国に思われてるのではと私は感じますが。

208 名前：195 ：05/02/06 19:37:54 ID:q9ecG+DB

>>191
失業率が高い理由は、たぶん・・・
企業に掛かる社会的負担と雇用・解雇コストが大きいってこと。
このせいで労働市場は硬直化、職無しになれば次の職を探すのが困難。
で、失業者が職無しで平均で3年近くもいられる・・・。ﾜｹﾜｶﾗｿ。
まぁ、これはイタリアだけでなくて、EU圏内らしいんだが、それにしても長い。
こんなにも長く無職でいられるのはEUの社会システムにある。
南イタリアを例に出すと若年層の失業率は30%。
で、こいつらを親類がサポートしまくる。
早い話が、ﾌﾟｰ太郎を親が養うってとこか？
あと、ドイツやら北欧だと社会保険システムが
良すぎるから自ら職探しをしないﾊﾞｶが多すぎるから。
要は自分で自分の首を絞めてるわけだな。

非公式労働者市場（所謂ﾈｰﾛ）が大きいってのもある。
農業：62.5%、工業：6.2%、商業：35.9%、建築業：22.2%、金融業：23.2%、その他：24.8%
当然、この数字はイタリアのGDPには換算されないわけだが
もし換算されたら・・・かなり上位に行くと思う。

209 名前：195 ：05/02/06 19:56:58 ID:q9ecG+DB

>>196
犯罪率の詳しい数字はﾜｶﾗｿけど、これは俺の想像。
EUは移民を受け入れており、イタリアもその内のひとつ。
おまけに、EUの中でも移民が入国しやすい国。
あまりにも受け入れというか過剰過ぎるんで
これはEUからお叱りが来たと思う。それでも緩々なわけだが・・・。
で、母国で職が見付けられない香具師が移民として来るわけだが
イタリアに来ても職が見つからない香具師も当然いる。
そういう人達がコミュニティーのようになって
食っていくために窃盗などの犯罪を行うようになるんでないか？
もちろん、移民だけに限らずイタリア人失業者でも
そういうことに手を伸ばす香具師もいると思う。
で、失業率の高い南イタリアは、この手のグループが多く存在すると思う。
類は類を呼ぶってことになるのかな。
これは憶測だけど、>>208に「こいつらを親類がサポートしまくる」
と書いたんだが、その親類に政治・警察・法律関係者がいたとしたら
犯罪も揉み消されることになると想像できる。

210 名前：195 ：05/02/06 20:25:55 ID:e2x9zeBT

>>191
前後したけど、ブランドについて。
>>194の言ってるようにデザイン感覚と職人気質が
優れているからってのもある。
それに加えて、資本、需要と供給ってのが重要になってくる。
例えば、GUCCIだと。1970年代GUCCIの2代目が海外進出に成功したおかげで
総資産960億まで成長したけど、70年代後半に内部紛争勃発して
経営危機。80年代に入って投資グループのInvestcorp（だっけ？）が
GUCCIの株式の保有。売却か乗っ取りか分からんけど
これでイタリア資本ではなくなったわな。
で、ドーン・メローっていう女副社長兼何とかディレクターに就任してから
GUCCIは快進撃を始める。90年代に入ってトム・フォードが
GUCCIのデザインを全て担当するようになってからも爆進。
んで、1995年にInvestcorpが48.2%の株を公開。新規公開ってのと
名前が売れてたってのもあって、資本金ガッポリ入った。
1年後にも残りの51.8％を売却。4年前（？）、Yves Saint Laurentを買収。
LOUIS VUITTONも似たようなもんだと思うけど、これから考えると
マーケティングとファイナンスがしっかりしていたからだと思う。

フェラガモ、アルマーニ、ヴェルサーチってのは、どこかと資本提携してる？

214 名前：名無しさん ：05/02/07 19:26:59 ID:L6U5wZGc

>>210
ここで言われているように、現在の「イタリア・ブランド」は必ずしも、イタリアのものではありません。イタリア人が始めた、というだけです。
Ｇｕｃｃｉは、ＮＨＫでも紹介されていたけど、すでにＧｕｃｃｉ家の手から離れています。
同じような話で、ＫＥＮＺＯはどこかのグループに乗っ取られて、ＫＥＮＺＯさんは辞めてしまいました。

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