24 名前：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/11/19 11:20（= ﾟ *ﾟ）

*省略*

今日はイタリア中葬式ムードｲｯﾊﾟｲだったな。。。
漏れのﾀﾞﾝﾅもﾐﾘﾀｰﾘに逝ってたころの話してくれますた。。。

25 名前：たきーな ◆TAKINAt84E ：03/11/19 11:24

昨日午前の11時に黙祷の時間がありましたね。

37 名前：山王 ◆SANOtgtQ8s ：03/11/19 17:33

*省略*

>>24、>>25＝アナル作家さん、たきーのさん
私の所属施設でも、始業前に十字を切って祈りを唱えました。
しかし何で国葬なんかにするんでしょうね。いやらしい。
友人が、戦没者の魂には沈痛な祈りをささげながら、
休憩時間にラジオから流れてきた国歌にものすごく嫌な顔を
したことが忘れられません。

38 名前：山王 ◆SANOtgtQ8s ：03/11/19 17:39

>>37＝自分
第二次大戦「前後」じゃなくて、「直後」です。

42 名前：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/11/19 18:12（= ﾟ *ﾟ）

>>37
へー。
ま、でも国は国で葬儀をあげるべきだと思うだろな。。。
軍人で仕事中に亡くなったらしょーがないんじゃないのか？
しかも、その後のこともあるだろ。

今日の新聞は全部これだな。

90 名前：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/11/20 07:41

>>37=山王

なんとなく気持ちがわかるような。

最初ニュースで「国葬」と知った時、一瞬だけどへえって言う感じの、
どこか腑に落ちないものを感じた。所詮こっちは外国人だから、
どうこう言える立場にはないけど。

山王のカキコで気になったので、イタリアの場合、日本の場合調べてみたんだけど
日本は「国葬令」っていうので規定されているんだね。
で、イタリアの場合は・・というわけでいくつかのキーワードで
ググってみたのだが、それらしいleggeもdecretoも見当たらなくて。

92 名前：ふぃーみん ◆rifrScjBks ：03/11/20 07:51

ここ数日、新聞テレビ見ていて、
「今回の事件ほど、自分がイタリア人であると強く意識させられたことはない」
って発言している人間が少なからずいて、
まわりの悪友などは、「ナショナリズムを鼓舞して、国民の意志を無視して
ブッシュを追随した失策を糊塗してる」と国葬をはさんだ数日のあの
異様な盛り上がりをいやがってるイタリア人もいた。

ローマの町は国葬があった場所なのでしかたないのかもしれないけど、
葬列の沿道は三色旗だらけだったね。
フィレンツェは三色旗を窓からたらしてる家がひじょうに少なかった
気がする。

103 名前：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/11/20 12:10（= ﾟ *ﾟ）

*省略*

>>92
いやさ、ﾎﾝﾄのこと言うと、よくテレビで見るバチカン広場で
法王を称える民衆も漏れにはよくわかんない。。。
＝G8なんかで騒いでた香具師らも一緒。
なんか束になることのfanatismに見えちゃうんだよな。。。。
こういうとき、なんかイタリア人、って盛り上がるけど漏れ的にはひく。

までも、今回は国葬にしないと・・・・っていう政府側の思惑は
絶対にあるよな。普通、大司教が戦争やれ、なんて言うか？

109 名前：山王 ◆SANOtgtQ8s ：03/11/20 16:59

>>90，92＝みたびふぃーみんさん

うん。ついでに言えば「国葬」がキリスト教式なのもかなりいや（ぼそ）。

毎朝、ヴィットーリオ・エマヌエーレ二世記念堂の前を横切るバスに乗るんです。
葬儀の当日、花で埋もれたあの暴力的な入れ歯の前に、
軍服姿も凛々しいにーさんたちが馬で整列するさまを見たら、
申しわけないんですが、どうしようもない生理的嫌悪感が。

ナショナリズムと名の付くすべてが悪いとは思わない、
むしろ模索していくべきだと私は思う口なのですが、
これに関しては世界は一度大失敗をこいており、
その反省なしには先には進めない（進んじゃいけない）わけで。

実際、先にちょっと名前の出たジャンニ・ヴァッティモなんかは
まさにこうした反省の上に立つ今を代表する実践的思想家なわけですが、
現実にことが起こってみれば、そんな努力を足蹴にするかのような
旧態然としたパレード。「反省は？」「ねぇ、反省は？」と、
ふりふり動く馬の尻尾に向かって、ちょっと言いたくもなるのです。

110 名前：アナル作家 ◆ANALmoEo1s ：03/11/20 18:06（= ﾟ *ﾟ）

＞実際、先にちょっと名前の出たジャンニ・ヴァッティモなんかは
＞まさにこうした反省の上に立つ今を代表する実践的思想家なわけですが、

（　´ﾟдﾟ｀）･･････････････。
知識のない漏れのために少し説明してくらさい。。。。。。。。

112 名前：名無しさん ：03/11/20 20:08

>>109
山王に激しく同意。
誤った国策によって戦争に借り出され、
結果として戦死すれば英霊扱い。
どこの国の政府も勝手なもんだ。

114 名前： ◆F.9ah2LA.M ：03/11/20 23:45

軍隊に国葬は付き物でございます。
良い悪いは別として。

226 名前：名無しさん ：03/11/22 21:39

なんか今回のテロより悲惨な事あったの思い出した。
1960年代にイタリアの空軍兵士が10人くらいコンゴだったかで
燻製にして食べられた事があった。

結局、最後はうやむやになったけど。

肉屋で売られたみたい。

イタリア人の燻製なんて笑えないけど。

227 名前： ◆F.9ah2LA.M ：03/11/22 21:39

>>226は私です。

939 名前：山王 ◆SANOtgtQ8s ：03/12/10 07:23 ID:gtqaxzHr

*省略*

>>110＝アナル作家さん
とりいそぎ検索ワードのみ：il pensiero debole、もしくは「弱い思想」。

*省略*

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