小野田線本山支線掲示板(旧型国電掲示板)

鉄道全般ならOK! ホームページの感想もどうぞ   運転士 伊藤純一


過去ログ集です。


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エッ!転落? 投稿者:西ナハ 投稿日:10月19日(木)05時59分06秒

皆様おはようございます。
昨夜は眠くて本掲示板を見ずに眠ってしまいました。
クモハ73622様の『クモハ73転落事故』エッ!転落?寝起きにも関わらず
思わず声をあげてしまいました。でも、違ったのですね。

実は本山支線乗車以来、忘れかけていたつり掛けの音が耳の奥で鳴り響いています。
それはクモハ42001のものでは無く、飯田、身延、大糸のそれでも無く、また、
山スカ・ゲタのそれでも無く、新ナカや長モトのそれでもありません。
遙か昔30年前の南武のクモハ73のそれです。
クモハ42001に乗車した時、この音は違う!正直そう思いました。
1Mのせいか音に重みが無く、加速も南武のそれとは違い軽やかに感じました。
AK−3も迫力が無く、こんな音じゃない!。それ以来クモハ73の音が再び
亡霊の様に耳から離れません。
加速は重々しく、足の裏から振動が伝わってきて、窓がビリビリと共鳴し・・・。
やっと速度が乗ってくると惰行に入り、ジョイントを踏むクモハ73の重々しい、
しかし頼もしいしっかりとした音。工事徐行で減速し、そこから再力行に移る時の
つり掛けの音、そこにAK−3が加われば最高のハ−モニ−。
それが私の内のつり掛け車の印象。
南武線は駅間距離がそれ程無かったのでスピ−ドは余り出ませんでしたが、
それでも登戸〜中野島や南多摩〜府中本町は結構飛ばしていました。
マル生の後遺症で残念ながらスピ−ドメ−タ−を見ることは出来ませんでしたが、
80キロぐらいは出していたのでは?。特に立川行きに乗った時、多摩川を渡り終え、
武蔵野南線の下をくぐり右側に南線の高架壁が寄り添ってくるとジョイント音が
その壁に反響して鳥肌もんの音でした。
そんな彼らの記憶を呼び戻そうと必死にクモハ73の写真に見入っている昨今です。
”クモハ73”いい名前ですよね。
それでは。


空転音、流山 投稿者:おじか193号 投稿日:10月18日(水)23時22分36秒

みなさん、こんばんは。
クモハ73622様の書き込みの東急3600系の空転の話、興味深く読みました。晴れて
いるのに勾配で空転とは、すごいですね。私も弘南鉄道の快速で乗ったことがありますが、
1M2Tでしたが空転音は聞けませんでした。73大すき様、お久しぶりです。
9日に流山に行かれたのですか、私は9日は東武伊勢崎線ローカルの5000系を狙いに行
っておりました。あかぎ号についてですが、>この電車は発車時にブレーキを緩める時の音
が一寸・・・おっしゃるとうり私も車体ブレーキシリンダーの音とは異なるように思いまし
た。FS40は台車シリンダー方式なんでしょうか?ほとんどHSCD方式の音ですね。で
も車体中央あたりから聞こえるA動作弁?らしき音は、それなりに自動ブレーキっぽい音だ
ったと思います。

>それにしても皮肉なものですよね!引退するツリ掛が空気バネで、代替のカルダンがコイ
ルバネなのですから。
 言われてみるとそうですね(笑)。しかもあのコイルバネはお隣走るマグニチュード8.
0?の103系タイプの台車ですもんね。流山電鉄の線路(木製枕木25mレール)上では
大激震するでしょう。>見た目の近代的な初代「なの花」や「あかぎ」が入って来た頃に自
然と足が遠のいてしまった記憶があります。私もそうです。今回8年ぶりの訪問です。あか
ぎなどはまだまだ新型車のように思えて、あまり興味がもてなかったのですが、気がついて
みたらもう自動ブレーキ車として貴重な存在になってしまったという感じですね。ところで
あかぎの運転室左側窓の横に、「ゆるめ」表示灯がついてました。運転士がブレーキ弁を重
なりから弛め位置にすると一瞬点灯します。これって電磁弛めの表示灯でしょうか?それら
しき音は聞こえませんでしたが。9日に行った東武5000系は群馬県でも雨となり、起動
時よく空転してくれました。おかげで1ノッチの起動音を久しぶりに聞きました。(東武は
2ノッチあたりで起動することが多いようです。)また途中から弱界磁を切って全界磁にし
たらしく非常にじりじりとした加速で80から85キロまで走ってくれました。まるで一畑
電鉄のデハ20、デハニ52のような感じでした。全界磁だとやはり遅れ気味となるのか、
そのあと弱界磁90km/hくらい?の走行をしてくれました。

クモハ84大好き様
001が選ばれた理由は単に全検を受けたからという可能性もありますね。ともかく今年全
検を受けたということは、後3年は001は活躍するんでしょうか。それでは、また


トップナンバーとラストナンバー 投稿者:クモハ84大好き! 投稿日:10月18日(水)14時29分23秒

こんにちわ。

73大好き様
私も形態的にクモハ42006の方が好みです。最初に出会ったのが006番だったと心理
的なものも影響しているとは思いますが。でも貫通扉もほぼ原型で(内側の留め金にネジク
ギらしき物が打ち込まれて開かなくなっていたはずですが)、幌が外されたあとも幌枠が残
っているので001番より美しい顔をしていると思います。個人的には001番の幌枠撤去
&貫通扉の下半分を板で閉鎖された顔があまり好きにはなれません。昔の宇部区の車両で、
関東から転属してきた半流先頭車は元から幌枠が無いので、貫通扉を板で閉鎖してあっても、
あまり違和感は感じませんが、平妻車の幌枠撤去顔は大いに違和感を感じます。

トップナンバー車のご利益はあると思います。確か雑誌で見たのですが、C57の1号機は
羽越本線で落石かなにかで脱線転覆事故を起こした時に、本来なら廃車解体となるところを
1号機ということで復旧されたと書かれていたのです。梅小路に保存されているものにもト
ップナンバー車が多いですし。また逆にラストナンバーも1号機ほどではありませんが、珍
重されるようです(梅小路のC56−160やD52−46?(番号忘れました))。数字
というものは恐ろしい面がありますね。

今回は以上で失礼いたします。


最近の話題から(7) 投稿者:73大好き 投稿日:10月18日(水)14時03分26秒

 こんにちは。

◆42ショック
 「休車明けの櫻井」様お久しぶりです。矢張りクモハ42006の引退は皆様ショッ
クなのですね!。西ナハ様以来現地へ赴く方が続出しそうな雲行きになって来ました。
それにしても001より006の方が先に引退となるのは、番号の影響もあるのでしょ
うかねぇ。SLの保存でも1号機が珍重されたと聞きます。中国地方での例としては、
クモハ73の保存(結局処分されましたが・・・)でも001が選ばれましたよね。ク
モハ73001は形態的には特殊な物ですから、私なら1輌だけ選ぶとすればより普遍
的なデザインの半鋼製原形車にします。特にこの系列では新製後に改造・改番がありま
したので、001と言う番号に特別な意味合いがありません(63時代の001は電装
出来ずクハ79246となりました、クモハ73001は元モハ63143です)から
尚更です。クモハ42でも001よりは006の方が形態的に好ましいと思うのは私だ
けでしょうか?

◆クモハ73079
 西ナハ様、近代化改造車に関する資料の発掘ありがとうございます。それにしてもか
なり充実した鉄道雑誌のバックナンバーをお持ちの事と拝察致します。この分野の謎も
西ナハ様のお陰で解明が進みそうですね!

◆クモハ73転落事故
 クモハ73622様のタイトルを見て一瞬何事か!と思いましたが、模型だったので
すね・・・(ゴメンなさい折角の力作を傷めてしまった当人はショックですよね)私は
当初クモハ73622様が以前乗られた本物の電車が、転落事故にでも遭われたのかと
思いました。

【クモハ73転落事故】 クモハ73622様投稿: 2000/10/18
> 「はーーー、この程度でよかった」と、傷ついた個所を眺めつつ42006も
> 痛い目に合うのではないかと心配です。

そうですよね!解体だけは・・・

 それから空転の話ですが、

> 戦災旧国復旧車で、確かモーターの出力が強いからだと思います。

このグループ(3600系)は確かMT40・30やHS−269系列が使われていた
筈です。17m車に142Kwモーターですから力を持て余していたのでしょうね。

それでは。


総武流山電鉄 投稿者:73大好き 投稿日:10月18日(水)04時55分59秒

 おはようございます。

 おじか193号様お久しぶりです。初めてお目にかかった時に乗車したクモハ42006
の引退はとても残念な事ですね。

【クモハ42006について】 おじか193号様投稿: 2000/10/17
> 更新車ではない、オリジナルの旧型車としてその存在価値は、もはや産業文化財で
> あり、その車体は美術工芸品的価値すら持っていると思います。

私も同じ思いを抱いております。例え廃車となってしまっても解体だけは免れて欲しい
ものです。

 さて、15日に流山へ行かれたそうですね!実は私も9日に行ってきました。お目当
ては同じく「あかぎ」です。「鉄道の日」のイベント行事で走らせたのですが、休日ダ
イヤでは終日2本が運用に就くようで、その内の1本が「あかぎ」になるとツリ掛率な
んと50%!!!私の行った9日も雨が降っており、豪勢に空転しておりました。

> いまや関東で旧国の音を聞けるのは流山電鉄だけかも知れませんね。

国鉄形部品でしかも「ツリ掛&自動ブレーキ」となると、全国的にも希少価値が高いと
思います。でも、この電車は発車時にブレーキを緩める時の音が一寸・・・(贅沢を言
い過ぎでしょうね)また、空気バネ台車「FS40」の乗り心地も久しぶりに味わいま
した。それにしても皮肉なものですよね!引退するツリ掛が空気バネで、代替のカルダ
ンがコイルバネなのですから。
 この鉄道は元南武や元青梅の社形、それに元京急400形等が日中運行の主力として
活躍していた頃に良く訪れましたが、駅間が短く飛ばさないのでツリ掛の乗車感には乏
しい線区です。その為か、見た目の近代的な初代「なの花」や「あかぎ」が入って来た
頃に自然と足が遠のいてしまった記憶があります。でもそれらのツリ掛電車すら引退し
てしまう時代になったのですね・・・

 それでは。


連結器2題(ジャンパ&密着) 投稿者:73大好き 投稿日:10月18日(水)02時35分35秒

 こんばんは。

◆ジャンパ連結器
 西ナハ様のジャンパ連結器に関する考察を拝読させて頂きました。本山支線のクモハ
42001は12芯を使用しているそうですね。実地調査ありがとうございます。また
セン受のフタに書いてある数字及び文字については、地域色が出ており興味深いものが
ありますが、私は大雑把に
 東鉄→   「1・209」
 大鉄→   「制・補」
 静岡・中国→「331・209」
あたりかなぁと思っていました。でも西ナハ様の記述では南コツのクモハ40も静岡タ
イプだそうですから(静鉄と地理的に近い為か?)、一概にはいえませんね。これらは
表記の違いこそあれケーブルごとの用途は共通だと思います。
 しかし線番号の流用は地域事に異なっていた様であり(12芯のみ?15芯は共通
か?)、例えば大鉄⇔東鉄間で車輌のやりとりがあると、工場に入れてそれぞれの流儀
に改造する必要があったようです。ジャンパ連結器も床下機器配列の様に、戦前は
 東鉄→「7芯×3本」
 大鉄→「12芯×2本」
と異なっていました。戦後東鉄も大鉄風に直しましたが(どうも床下機器といい共通化
する時は大鉄に合わせるみたいですね)何故か全く同じにはしなかった様です。

◆密着連結器
 旧形国電に取り付けられた新形電車用密着連結器の謎については、元総武・今スカ線
沿線住人様と西ナハ様のご教示ありがとうございました。私も西ナハ様と同じく

> 連結器てこれほど交換しなければならない程壊れ易いものなのでしょうかね?

と考えていましたが、地域限定(中国地区&大糸線)の事例ゆえに何か別の理由がある
ように思えてなりません。幡生工場受持ち車輌については元総武・今スカ線沿線住人様
が仰る様にパンタのPS16化とも合わせて考えれば、新形電車との部品共通化とも考
えられますが・・・。
 それから、西ナハ様のクモハ11117連結器周りの観察も勉強になりました。文中
にBPやMR等の記号がある当り、かなりお詳しいのでは?と拝察致します。ご存知無
い方もいらっしゃると思いますので補足させて頂くと、
 BP→ブレーキ管
 MR→元空気ダメ管
となります。また、

【クモハ20、クハ25の資料他】 元総武・今スカ線沿線住人様投稿: 2000/10/16
> 新型の密連を使用していると言っても、上部に3つ並んだ空気管の
> うち、配管が繋がっているのは中央の1本だけで、

配管の無い左右の2つが下記引用に出てくる

【ジャンパ他】 西ナハ様投稿: 2000/10/16
> 一方新型密連側(貫通側)には当然直通管のガスケット及び配管は無く、
> BPとMRのみガスケットと配管がなされていました。

直通管(SAP)の事です。

では。


クモハ42006、クモハ84、カレー等 投稿者:原町田 投稿日:10月16日(月)13時44分42秒

 皆様こんにちは原町田です、最近の書き込みラッシュにすっかり乗り遅れ状態で・・・

★西ナハ様、はじめまして原町田と申します宜しくお願いします。
《行って来ました、見て来ました》西ナハ 様 wrote:

> まず、下関車輌管理室研修部門の方のお話では『平成12年度下期予算で
> 006の廃車が決定されており、センタ−へ送られている。』とのことでした。

 実に残念です、73大好き様と同じで7月のミレニアム号乗車が最初で最後になってし
まいました。末永く保存される事を希望します。
 また、「ホロの疑問氷解」のレポート大変興味深く拝読いたしました、知識の乏しい私
には大変勉強になりました。またその行動力には脱帽です!

☆クモハ84大好き!様
《ショック!ショック!!》クモハ84大好き! 様 wrote:
> クモハ84の乗車経験ですが、最初は18キップ消化かなにかで、たまたま乗車したの
> が002番でした。次にヘッドマーク用の写真をとりに行き001番乗車となり、「お
> わかれ運転」で003番乗車で全3両制覇となりました。

 クモハ84全車制覇されているのですね、羨ましい限りです。現役当時は駅間が長く、
高速ツリカケを体験できると雑誌(なんの雑誌かは失念)で読んだことがありますので、
体験されているのですね。

★全金車クハ79932様、73大好き様、運転士様
《いろいろと・・・。》運転士 様 wrote:
>  おお、カレーネタですか。
>  オリエンタルカレーは、今年の2月に博品館で久しぶりに見つけ
>  (でもなんで、あんなところで?)最近では近所の100円ショップ
>  でも売っているそうです。因みに2月に買った箱の中に当たり券が入って
>  いて、純金製(らしい)オリエンタルカレー謹製(なのか?)のスプーン
>  を、頂いてしまいました。

 皆様の書き込みから「100円ショップ」が要チェックですね!それと運転士様の純金
製スプーンが気になります・・・。カレーの話題ついでに今若田さんが宇宙に行ってます
が2月に毛利さんが宇宙に行ったときレトルトカレーを持って行きました、そのカレーの
ブランドはハ○スのカレーマ○シェ(たしか中辛)でした。

>  モハ63の血筋を引く車輌となると、相鉄の3010系(だっけ?)とか、

 私も相鉄3010系には多く乗車しました(沿線に住んでいたので)ただし、1編成し
かなかったので頻繁には乗れませんでしたね、たしか年に数回ぐらいでした。当時なぜか
雨が降ると出動?する噂がありました。(2100系、5100系が雨に弱かった?)
 この車輌も1987年VVVF化され(3050系)1998年になぜか脱線事故を起
こしその後、二度と走ることなく翌年廃車されてしまいました。

 それでは、失礼します。


ショック!ショック!! 投稿者:クモハ84大好き! 投稿日:10月16日(月)11時53分05秒

こんにちわ。

皆様の書き込みを見てショック状態です。
クモハ42006の引退、クモヤ90104らしき車両がパンタをもぎ取られる、クモヤ7
40−1解体・・・・残念でなりません。
クモハ42006は最初に小野田線本山支線を訪れたときに乗った車両です。その後も本山
線、ノスタルジーみやじま42、ミレニアム42と何度も乗った車両で思い出もいっぱいで
す。なんとか解体だけはやめてほしいです。クモヤ90は今夏に、当掲示板の常連さんの石
上様にご一緒させていただき、下関車両管理所内で撮影した車両です。その時にパンタグラ
フを上げていただいたので、それが最後のパンタ上昇になったのでしょうか?クモヤ740
は、かなり前に電車内から夕暮れの南福岡区内で2両並んでいるクモヤ740を撮ったのが
最初で最後となりました。あの写真のうちの、どちらかが解体されてしまったとは・・・・


運転士様・73大好き様
クモハ84の乗車経験ですが、最初は18キップ消化かなにかで、たまたま乗車したのが0
02番でした。次にヘッドマーク用の写真をとりに行き001番乗車となり、「おわかれ運
転」で003番乗車で全3両制覇となりました。写真は現役時代のものと、鷹取で留置され
ている時のものがあります。

今回は時間がないので、これで失礼します。


最近の話題から(5) 投稿者:73大好き 投稿日:10月16日(月)01時39分15秒

 こんばんは。

◆ホロ問題資料決定版か!
 西ナハ様こんばんは。「百聞は一見に如かず」とは正にこの事ですね!ホロの装着方
法や両持ち&片持ち併結の可否等、私も疑問に思う事項が見事に解決しました。はるば
る下関まで行かれた行動力と共に敬意を表します。

> 非常に地味ですが報告させて頂きます。

とんでもない!この様な研究は今までの旧形国電関連書籍に紹介されている事例を知り
ません。とても輝いている素晴らしいリポートだと思いますよ。

◆九州・中国地方の旧国
 鈴木様・西ナハ様の書込みでこれらの地方に残る旧国たちの動向が良く判りました。
関東地方在住の身では中々赴く事の出来ない場所の情報提供に感謝致します。旧63形
の血を引くクモヤ440・740ですが、いよいよ最後の時を迎えつつあるようです。
そんな中でも、

【九州の旧型国電について】 鈴木様投稿: 2000/10/15
> 南福岡電車区のクモヤ740−53は今年の5月に小倉工場で全般検査を受けた為、
> 大変状態は良いそうです。

これは心強い出来事ですね!末永い活躍を祈るばかりです。

 また、西ナハ様の情報によると42006は引退決定とか。私は同車に「ミレニアム
号」で乗る事が出来ましたが、最初で最後の体験に終わってしまった様で残念です。ク
モヤ90はミレニアム号乗車時にはまだパンタがついていました。でも長らく動いてい
ない様子でしたから心配はしていましたが、これもお別れですかね・・・。それから、
クモハ11117が幡生から下関に移されていたとは知りませんでした。

 【行って来ました、見て来ました】 西ナハ様投稿: 2000/10/15
> 貫通側は新型用密連が付いていました。

これも不思議ですよね?新形電車用の密連に交換した旧形電車は、この地区と大糸線で
見られたと思いますが、交換理由は何だったのでしょう?
 最後に、ジャンパ連結器の調査も助かりました。ありがとうございます。

 お休みなさい。


やはり、世紀末か・・・。 投稿者:運転士 投稿日:10月16日(月)00時16分17秒

毎度ご乗車有難うございます。運転士の伊藤です。

ちょっとショッキングな書き込みで、まいっております。
以下改行位置変更しております、ご了承ください。

まず、鈴木さんの書き込みの、「九州の旧型国電」から。

>最近になって新たな情報が入ってきました。まず鹿児島総合車両所に
>保管されていたクモヤ740−1は(必要な部品を取って)解体して
>しまいました。またクモヤ440ー2(一休車)は廃車(解体)前提
>で車両所構内に留置中です。あまり状態も良くなく車体など痛みがかな
>りでてきています。

 あらら、740−1、解体されてしまいましたか・・・。
 実は、全日空の国内路線1万円という航空券が12月1日〜10日まで
 あったので、行こうと画策していましたが、無くなってしまったとは、
 残念です。ほかにも楽しみはありますが・・・。

>南福岡電車区のクモヤ740−53は今年の5月に小倉工場で全般検査を
>受けた為、大変状態は良いそうです。構内の入換などを中心に動いている
>そうです。クモヤ740−2ですが、最近はあまり動いていないようで構
>内の隅に少し色褪せた状態で留置されています。南福岡のほうは廃車の予
>定はないそうで、暫くは姿をみることができるようです。

 740−53は既に耐寒耐雪設備は撤去?されているそうなので、0番台に
 なってもおかしくない状態なんですが、何故かそのままを名乗っている
 車輌ですね。およそ2年の延命と考えた方がいいのかな?

>余談ですが青森のクモヤ740−52も1年位前から休車になっていて状態
>がよくないそうです。

 先日、青森に行った友人に聞いたところ、状態は、以前に増して悪化して
 いると、聞きました。このまま廃車になってしまうのでしょうか。

 21世紀も間時かというのにこちらもショックな事が・・・。

 西ナハさんの書き込みの、「行って来ました、見て来ました」より・・・。

>さて、のぞみ1を小倉で折り返し下関駅で001を迎撃しました。

 朝一よりお疲れ様です。

>まず、下関車輌管理室研修部門の方のお話では『平成12年度下期予算で
>006の廃車が決定されており、センタ−へ送られている。』とのことでした。

 予算が付いたと言う事は、「解体予算」の事でしょうか・・・。幌付きの旧国
 は、21世紀を迎える事が出来ないのか・・・。

>その後、下関車輌センタ−にてやっと006に対面することが出来ました。

 おめでとうございます、じっくり観察できたのでしょうか?
 86年の写真を見ると、パンタ側に1枚幌を装備していたようですが、
 私が知っているのは、2枚幌だけ、何時変わったんでしょうね。

>センタ−の方のお話では『別に悪い所はないが、もう営業線上は走らないことに
>決まった。』
>とのことでした。006の隣にはパンタを外された90105ともう一両90
>101〜(車番未確認)が留置されていました。

 広島地区の車輌ですと90104と105ですね。
 先日下関を通った時に104と、006の姿が見えなかったのですが、既に
 工場送りなっていたのでしょうか・・・。
 因みに、車体が違うのは102からで、102が海シンでPS23付き、103
 が出雲運転所、104は下関、105が広島です。

>さらに屋根付きに小さな庫にはクモハ11117が、東京方を向いて留置されて
>いました。状態は前照灯のガラスが割れていたこと、前面がおなじみの自連装着
>に対して貫通側は新型用密連が付いていました。車内にはクモハ11117の説
>明パネルが取り付けられており、前面警戒色は無く、ブドウ色2号一色でした。

 可部線の車輌でしたね。塗り替える前まで、警戒色が残っていたそうです。
 一応モハ30の原形をとどめる最後の車輌ですね。(クモハ12041を除く)
 また、残存の旧国で唯一自連付きです。

 これは、ご対面してみたいですね。

 この世紀末は、旧国にとっての世の末となってしまうようですね。
 006の保存を願うしかありませんね。

 JR西日本様、是非、クモハ42001、006を末永く保存してくださいませ。
 貴重な文化財として、何時までも・・・。


以上は、2000年10月16日〜2000年10月19日までの記事です。

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