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78500 投稿者：田中景一
投稿日：11月 8日(水)09時17分14秒
千ツヌ・クモハ73618様、初めまして。田中と申します。
>ひとつ筆問なんですが＞
>中原電車区所属だった、サハ７８の５００番代で、３段窓のまま、パンタ代の有った車と､
無いも>のの車番を､お分かりの方いらっしゃいますでしょうか？(当方模型の編成関係で､悩
んでおりま>す）
中原区以外の車も含めて、私が確認できたのは下記でした。
78502 S50/1現 豊田区 パンタ台有
78505 S50/3現 津田沼 パンタ台有
78508 S51/1現 豊田区 パンタ台有
78510 S49/6現 津田沼 パンタ台無
78512 S53/4現 中原区 パンタ台有
78515 S53/2現 中原区 パンタ台無
窓は全社とも３段窓でした。ところで500番台車で２段窓化された車は
あったのでしょうか。全金改造された500以外で。
5000系補足ありがとうございます！ 投稿者：千ツヌ・クモハ７３６１８
投稿日：11月 8日(水)02時12分28秒
７３大好きさん、補足有難う御座います。私の場合、恥ずかしながら野田線オンリーといっ
た感じで、最近､遠出しなくなってしまって！ただ､越生線は、もう、新性能化しています。
５０００系列は､１度、野田線に所属した後、本線に､新車を投入し､本線から東上に、そして、
東上の８０００系が､野田線に玉突き転属、そのぶんが、館林､新栃木に５０００系が､転属､
３０００系が、全廃になりました。
面白いところは､新栃木所属の５０５０系には霜取りパンタ付きが有りましたが､現在使用さ
れているかは､不明です。済みません｡そろそろ､国電ネタに戻さないと行けませんね！
ひとつ筆問なんですが＞
中原電車区所属だった、サハ７８の５００番代で、３段窓のまま、パンタ代の有った車と､無
いものの車番を､お分かりの方いらっしゃいますでしょうか？(当方模型の編成関係で､悩んで
「東武５０００系野田線以外。」補足 投稿者：７３大好き
投稿日：11月 8日(水)00時36分37秒
こんばんは。
千ツヌ・クモハ７３６１８様の投稿に補足させて頂きます。私も余り詳しくはありま
せんし、線区によっては５年以上訪れておりませんので最新の状況とは異なっている場
合もあると思いますがご容赦の程を。
◆新栃木区
日光線の新栃木⇔東武日光、日光線・宇都宮線の藤岡・新栃木⇔東武宇都宮（これ以外
の区間運転も有）、鬼怒川線各線の区間ローカル及び朝夕の会津鬼怒川線（野岩鉄道）
乗り入れ（下今市⇔会津高原）。これら以外におじか１９３号様が以前の投稿で南栗橋
⇔東武宇都宮もあると紹介されていたと思います。
ここは１０年以上訪れていないので（まだ３０００系の時代です）現在は不明ですが、
当時鬼怒川線は非ロングレール＆木製枕木、会津鬼怒川線は非ロングレール＆ＰＣ枕木
でした。日光線はよく覚えていませんが、ジョイント音がしたような記憶があります。
宇都宮線のみ４年位前にも乗りましたが、その時は殆どロングレール＆ＰＣ枕木化済み
でした。
◆館林区
館林以北（太田以北だったかも）の伊勢崎線区間ローカル、佐野線、桐生線、小泉線。
ここは佐野線のみ１年前に乗車しましたが、他は５年以上前に行ったきりです。１年前
の佐野線は既に殆どロングレール＆ＰＣ枕木化されていました。丁度５年以上前の訪問
時に佐野線は枕木の交換を行っていました。現在では他線も同じ状況なのでは？と思い
ます。当時の伊勢崎線太田以北は単線（これは現在も同じでしょう）でしかも非ロング
レール＆木製枕木で、曲りなりにも「東武の本線か」と思える程ツリ掛電車の走る舞台
としてはうってつけの環境でした。この時は夕方４時頃に太田に着いたら偶然伊勢崎行
３０００系を見かけて、衝動的に乗ってしまったのですが録音出来なかったのが悔やま
れます。
この他越生線でも使われていたと思いますが現在は知りません。
上記線区の内、私のお勧めは勾配区間が多くツリ掛音が期待できる事から、日光・鬼
怒川方面です。
この方面は最近ご無沙汰しており、記憶も曖昧ですのであまりお役に立てない情報で
すが参考になりますでしょうか。最新情報を何方かフォローして頂ければ助かります。
それでは。
８０３といえば。 投稿者：西ﾅﾊ
投稿日：11月 7日(火)23時49分28秒
皆様今晩は西ナハです。
§クモヤ９０８０３
Ｓａｔｏｋａｗａ様の書き込み中に登場する８０３ですが、
気になっていた事を２つばかり。
（その１）
いつの頃からか新宿よりにホロが取り付けられましたよね。
このホロを使って８０３とＴｃ１６５を貫通させていた写真を
観たことがありません。実際は使用されていなかったのでは？
（その２）
８０３をはじめとし、多くの２０ｍ牽引車に観られる
特徴ですが、連結器胴受けの根本妻面に穴があけられていますよね。
８０３はいつの頃からか密連から双頭連に交換されましたが、この
交換と関係があるのでは？と思っています。種々の写真を見てみると
双頭連を持った車には皆穴があいているようです。さらに胴受けの
枕？部が原型時よりも太くなっており、胴受けも交換されているようです。
確か自連は横動に、密連は縦動に制限があったと思いますが、
その抑制機構とこの穴とが、何らかの関係があるのでは？と考えています。
現物を観察したことがないので、ご存じの方ご教示お願い致します。
§新栃５０５０
千ツヌ・クモハ７３６１８様お手数をお掛けしました。
どうやら新栃の方が館林よりも確率が高そうですね。
つまり新栃にはこの他に６０５０が配置されていますが、
新栃担当が日光線ならば、６０５０が上京して手薄になると
思われる休日が狙い目では？
それではお休みなさい。
東武５０００系野田線以外。 投稿者：千ツヌ・クモハ７３６１８
投稿日：11月 7日(火)13時26分18秒
西ナハさん､皆さん、＞
新栃木､館林区の５０００系列の運用範囲
私の守備範囲を超える為、模型関係の友人Ｎ氏より情報を頂きました。
新栃木区ー主に､藤岡以北の日光線関係(下り電車は､ずっと登り勾配の為､逆に登り電車は､音
は、見込めないようです｡(野岩鉄道への乗り入れは､不明､以前は入っていましたが。）
館林区ー小泉線、佐野線､伊勢崎線等(各停、ローカル運用）こちらは、８０００系との､共通
運用の為、どちらが来るかは､その日次第でしょう。
なを､ロングレールは、私自身が､かなりご無沙汰している区間の為なんとも言えません。
とりあえず､こんな感じで、よろしいでしょうか？未熟者で済みません。やはり､私も､国電派
Re:ホロ関連 投稿者：Satokawa
投稿日：11月 7日(火)13時07分34秒
みなさま、こん＊＊は
１０１系のホロ
うちに帰ってよ〜〜〜く写真みたら旧型でした。みなさまのご指摘通りでした。
クランプレバーは片側のみ、上部Ｒは大きめ‥‥。
と、いうことはサハ１０３-７５０番台の改造というのは、ホロ枠及びホロの交換まで
していたと言うことだったのか‥‥。今頃感心しました。
旧型国電で新型ホロというのは結構ありそうですね。例えばクモハユ７４とか
松本のクモヤ９０とかとか‥。
静鉄ホロ
ネタ振りした私としては思わぬ展開に驚いています。
私の解釈は、のぞき窓つき嵩上げしかも２本のホロ吊りが車体にないホロ＝静鉄ホロでした
が‥‥。基本的には身延線＆飯田線の特許かと思ってました。
今日のところはこの辺で。
東武音痴の西ナハです。 投稿者：西ﾅﾊ
投稿日：11月 7日(火)00時05分47秒
皆様今晩は西ナハです。
§５０００系列のこと
千ツヌ・クモハ７３６１８様情報ありがとうございます。
東武音痴の私もピク誌４５５とＲＦ誌４７３を頼りに少し勉強してみました。
これら５０００系列は更新時に非冷房だったか冷房車で登場したか、或いは
４両編成か、６両編成かで５０００、５０５０、５０７０系と分類された
ようですね。しかし後年になって非冷房車は冷房化を機に体質改造され、
現在では同一体質（全車ＨＳＣへ統一）の車なのですね。
館林に残る唯一の５０００系４両編成（Ｍｃ−Ｔ−Ｍ−Ｔｃ）と
館林・新栃木配置の５０５０系の２両編成（Ｍｃ−Ｔｃ）×１１Ｆ
にのみＭｃが含まれることも判りました。
さて、ここからが恐ろしい質問なのですが、これら館林・新栃木区の
５０００、５０５０系は何という駅から何という駅の間で
運行されているのでしょうか？怒らないで下さい。本人は大真面目です。
また、その区間はロングレ−ル化されていますか？
もしロング化されていなければ再度Ｍｃの音に期待したいと思います。
それではお休みなさい。
皆さん！ 投稿者：チツヌ・クモハ７３６１８
投稿日：11月 6日(月)23時04分15秒
野田線の５０７０系、クモハが無い形式なので、また､ロングレール化など、ちょっと、つま
らないかなあ？なんて、説明文を書いた､自分なりに､少し思ってます。しかし､船橋､柏､大宮
などの、都会？？似、響くつり掛けサウンド､と言うことだけでも､価値有るものと､私は､勝
手に思っております。
おそらく､館林区は､５０５０,５０００系の配置なので、５０５０の２Ｂまたは、かける２、
また、５００２編成は、クモハが､存在しますので、また、ちがった発見が､出来るのではと、
おもいます。個人的には､５００２編成(現在、唯一の５０００系）など、初期更新車で、お
早めにお目にかかる事をお勧めいたします。以前､野田線から､５００１編成が引退する時､運
転手さんに､録音しますと、事情を話したら結構いい音をだしてくれました。５００１の音は
国鉄電車ガイドブック、他 投稿者：原町田
投稿日：11月 6日(月)17時36分33秒
皆様こんばんは、原町田です。
１１月３日に鶴見のＧＭストアーに行ってみると、「国鉄電車ガイドブック旧性能電車
編」が売ってました。つかさず購入しました、セットで￥５、９８０でした。残り４セッ
トぐらいになってました。
★千ツヌ・クモハ７３６１８様、音鉄館様
野田線５０００系情報のフォロー有り難うございました。
★西ナハ様
野田線のツリ掛け乗車出来てよかったですね、野田線はあたりはずれがあるようなので
。ただその臭いは困ったものですね（笑）、昔はそのような事が時々ありましたが・・・
、また空缶やゴミ屑などよく落ちてた（？）ましたね。
それでは失礼します。
ホロ関連 投稿者：西ﾅﾊ
投稿日：11月 6日(月)02時15分50秒
皆様再度今晩は西ナハです。
下記の投稿また、改行ずれてしまいお見苦しく申し訳在りません。
§静鉄ホロ（続）
しかし”静鉄ホロ”て誰が命名したのでしょうね？
ＲＦ誌１１９の”省線電車”の走るところ信越線・上越線・その他に於いて
新ナカの７０系のホロを戦前形の２枚ホロ、クハ６８のそれを静鉄式２枚ホロ
（ホロ座付）と表現しています。これでは７０、８０形及び４２系原型車の様に
ホロ枠（＝ホロ座）の無い車以外で両持ちホロを使用している全てが静鉄形と
なってしまいます。
両持ちホロを実際に使用した線区は、信越ロ−カル（名シン、長ナノ、長モト）、
上越ロ−カル（新ナカ）、それに静鉄局身延、飯田線だけと思いますが、
信越ロ−カル及び上越ロ−カルはいずれも両持ちホロ使用の７０形に合わせる
ための採用であったと思われます。また、ホロ枠については貫通側妻面や
平妻６８形等は連結面間距離４００mmですから、厚形ホロ枠が付くことは
自然な成り行きと考えられます。
しかしながら身延・飯田両線には両持ちホロを使用する強い理由が
見つかりません。両線の車輌は主にスカ線流れの２ドア車と
関西流れの５１系車より成り立ちますが、関西５１系は全て
片持ちホロですから、スカ線流れの３２系入線あたりに答えが在りそうです。
しかしそれでも両持ちホロを使用しただけで静鉄形と固有名が与えられるとは
思えません。従って両線に共通な大きな特徴は、ホロ吊り（ばね秤状の物）が、
車体妻面では無くホロ枠自身に取り付けられていることしか見当たらないことです。
§旧国ホロ
まず、１０１系のホロ枠と他の新性能車（特急形を除く）のホロ枠の違いは、
国鉄電車ガイドブック（新性能電車編）Ｐ１４のモハ１０１とＰ５５のモハ１１０
とを見比べて下さい。モハ１０１はＲが大きいのに対してモハ１１０のそれは
小さいことがお判りになると思います。その他の特徴は前回述べたとうりです。
もちらん皆様がおっしゃるホロ吊りの機構の違いも大きな特徴ですね。
従って１０１系ホロと他の新性能車のホロとは断面形状が違うこと、ホロ固定レバ−が
ダブってしまうことより連結出来ません。
この１０１系のホロ枠の形状ですが、旧性能電車編（下）のＰ３４、４２の
モハ７２と同一断面形状に見えます。寸法が不明なので厳密には言えませんが、
私も運転士様、Satokawa様、７３大好き様と同様に１０１系迄は
旧国と同じ片持ちホロを使用していたと思います。
§クハ１１１−１０００’
Ｓａｔｏｋａｗａ様、出たばかりの新車に付けるのですか？
エコ−の静鉄ホロて耳のようにホロ吊り止めの付いたホワイトメタルの
アレですよね。ホロ枠はホロを付けてしまえば判らないので平気だと
思いますが、水切りは削らなくては？。
ピノチオの旧国半流用ホロ枠＋薄型旧国両持ちホロではいかがですか？
以前クハ６８０９２（新ナカ）を作った時に採用してみたのですが、
わりと良い感じでした。
それではお休みなさい。
以上は、２０００年１１月６日〜２０００年１１月８日までの記事です。
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