小野田線本山支線掲示板（旧型国電掲示板）

鉄道全般ならOK!　ホームページの感想もどうぞ　　　運転士　伊藤純一

過去ログ集です。

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中部山岳地帯　投稿者：西ﾅﾊ　投稿日：11月25日(土)02時15分02秒

皆様今晩は西ナハです。　　７３大好き様ご指摘の中部山岳地帯ですが、著者の大熊孝夫氏は中部山岳地帯という　言葉を好んで使われるみたいで、氏の文章で何度か見かけています。　それらより判断すると飯田、大糸、中央東・西、篠ノ井、信越辺りを指すようです。　　以下は私なりの推測ですが、　低屋根を活かすならば長モトが最有力候補となり、古いクハ６８形淘汰、　状態不良のモハ７０淘汰、上松～聖高原ロ－カルの７１形化によるキマ区　状態不良車の淘汰（当運用をキマ区からモト区へ移管）等への使用を　もくろんでいたのでは？と考えました。また、低屋根を活かさないのであれば　飯田、大糸も候補となります。　　しかし実現しなかった訳で”当時諸般の条件”とは何を指すのか？も　考えねばなりません。長モトの場合は７０形と７１形とのギヤ比が異なる　ことから混結や併結に制限が生じ共通運用を組めない等の不便が予想されます。　一方大糸、飯田の場合は７１形の最小編成両数が４両であることより飯田線　北部では持て余し、さらにママ区やキマ区の構内改良等に莫大な費用が　見込まれた為に断念等が考えられます。　　いずれにせよ私の勝手な推測なので、それらしい記述を発見できたら　また報告させて頂きます。　　それでは。　　　　　　　

謎の三段窓と７９９２０台のサボ受　投稿者：７３大好き　投稿日：11月25日(土)00時28分06秒

　こんばんは。 ◆謎の三段窓　「金属製？三段窓」かも知れない車輌の共通点は、既に南ヒナ様が「浦和区在籍」というキーワードを発見されていますが、もう１つ旧６３形改造車以外は「近畿車輛製」という共通点もあります。７３６２１（７２６８０）、７３６２３（７２６８５）、それに西ナハ様ご指摘の７９４５７は、すべてＳ３１年７月と９月に近畿車輛で落成したとされています。（旧国台帳調べ）。また、【ＣＳ１０追加など】田中景一様投稿: 2000/11/21 > クモハ73600台の最前位の小幅窓だけは木製だったとのことです。最前位窓はクモハ化時に幅を詰める工事を施工されますので、この時に木製にされたと考えるのが自然でしょう。上記３輌が若し金属製であるならば、新製時からこの窓枠である可能性が高いと思います。他の２輌（７２１５１、７３０７０）は更新時期、施行工場共に別であり、つながりが見出せません。 ◆７９９２０台のサボ受　全金車クハ７９９５１様お久しぶりです。「神戸屋」のシベリヤはお召し上がりになったのですか？私もキンケイカレーを探しに１００円ショップへ出かけてみました。すると「明治インドカレー」なるインド人顔イラスト入りの物はあったのですが、そのパッケージの何処にも無いんです、「キンケイ」の文字が・・・。ソロソロ本題に入ります。　お嘆きの７９９２０台サボ受付車輌ですが、津田沼区にも居ました。その内の７９９３２は後に弁天橋区へ転属となりますが、前面窓上部両脇の縦状手すりもツヌ時代から付いています。この手すりは、雨ドイ管の無い７９９２０台でサボ交換をする時には必要だったのでしょうね。それにしても最後まで方向幕で無くサボにこだわった鶴見線ですが、如何なる理由があったのでしょう。テシには７２９７０が居ましたが、若し７９６００台の配置もあったらサボ受付になるのかな？　お休みなさい。

実は私も行きました　投稿者：Satokawa　投稿日：11月24日(金)13時13分20秒

みなさまこん＊＊は。昨日、私も鎌倉車両所一般公開に行きました。私は午後から行ったので既に部品販売やディカール販売の主要なものは売り切れになっており平和な現場でほっとしました。（財布の中身を見るまでもなく‥‥）今回は家族連れ＋模型仲間で行ったのと、大した目的もなく行ったので見方も漠然としたものとなり、みなさまのような鋭い観察はしてきませんでした。唯一、無意識にカメラを向けてしまったのはNEX棒連と密連をカップリングさせる中間連結器ぐらいです。あとは丁度模型を作りつつある１１３系の床下機器類が眼前で拝めたという程度です。妻板ｼﾞｬﾝﾊﾟ栓の取付間隔は思わずコンベックスをあててしまいました。落書き電車も“かわいそう”という記述も有るようですが、私の場合、娘に落書きさせてしまいました。当の娘は大喜びでしたが‥‥。（笑）クモハ１０３＋クモハ１０２－１の牽引車なども展示場まで引っ張り込んでくれれば良かったのに‥‥、なんて思いつつシヤッターを切っておりました。目玉不在の一般公開だったようですが、来年あたりはナハネフ２２とクモハ１１あたりがピカピカで登場してくれることを切に願いつつ、今日のところはこの辺で。　　　ではでは。

最近の話題から（１８）　投稿者：７３大好き　投稿日：11月24日(金)06時11分36秒

　おはようございます、昨日は旧大船工場公開日でしたね。私は仕事が休めず行けませんでしたが、来年こそはと思っています。　初めに前回の投稿を補足します。「> どうやら試作全金車の一群は全金改造時にＣＳ１０化されたようですが、」とは、東鉄で行われた後の７３９００台にまとめられるグループの事です。 ◆７３３７９　クモハ８４大好き！様、７３３７９の改造ｏｒ再製作計画はもう少し資料を発掘してからでも遅くは無いと思いますよ。人間のする事ですから、執筆者の記憶違いや印刷時の誤植もあり得ますし、１つの資料だけで判断するのは危険です。 ◆Ｒ付き窓枠　この謎は手強いです。私も未だ目ぼしい資料を発見できません。外観だけで無く、室内側から撮影した写真でも残っていれば究明に役立つと思うのですが、無いだろうなぁ・・・。通常の木製３段窓では最上段窓の下枠に指を掛ける窪みがありましたが、金属製ではこの辺りの造作も違ってくる筈です。 ◆栓納　西ナハ様、早速のご教示ありがとうございます。”解放栓受”或いは”栓納”と云うのですね。今度この部分を表現する時から使わせて頂きます。それでは。

私も行ってきました！　投稿者：鈴木　投稿日：11月24日(金)00時07分27秒

お久しぶりです。さて鎌倉総合車両所の公開に行ってきました。保存されているクモハ１１２４８ですが運転士様の書き込みのとうり前面は見る事ができませんでした。車内ですが、数年前の公開の時に近くまで寄れる所に展示されたので中をのぞいてみると車端部の吊革が棒ごと無くなっていて天井部の化粧板？（旧国ではなんと言うのでしょうか）が剥れかけていました。また倉庫としても使用されているようで公開時に使われたと思われる看板などが

横クラスト－リ－　投稿者：西ﾅﾊ　投稿日：11月24日(金)00時06分21秒

皆様今晩は西ナハです。　　運転士様の掲示により無事大船工場公開に参加することが出来ました。　ありがとうございます。　§１．　おじか１９３号様が書かれている様に２４８は貫通側を向いており、　　　　さらに手前にはナハネフ２２が置いてあったので近づくことすら出来ませんでした。　　　　２４８の状態は塗装は色褪せ、屋根の絶縁材には浮き上がりと剥がれが認められ　　　　あまり状態は良くない様に見えました。　§２．　車輌展示のコ－ナ－で１８５と２５３の貫通部同士が連結されていました。　　　　中間連結器は１８５の密着連結器と２５３の半永久連結器をつなぐものが使用　　　　されていました。この中間連結器胴体部に菱形枠の中に丸点をあしたらった　　　　マ－ク（住金の井桁マ－クではない）が印されており、そのマ－クの下に　　　　ＨＴと印されていました。ＨＴ・・・？。７３大好き様がおっしゃられていた　　　　密連の形式ＨＴと同じかしら？。そばにいた係員さんに尋ねてみましたが、　　　　解らないとのことでした。７３大好き様このＨＴてもしかしたらメ－カ－名では？　　　　この中間連結器は大宮工場で購入し大船へ廻ってきたものだそうです。　§３．　さらに別の係員さんに密連には形式名があるのかどうか尋ねたところ、　　　　「連結器は製缶職場が担当なので、俺は解らないので担当者を紹介してあげる」　　　　とのことで連結器担当者の方に引き合わせてくれました。　　　　　その方のお話によれば、　　　　　　①連結器は大宮で一括管理されており、大船では大宮から廻ってきた物を　　　　　　　取り付けるだけ。　　　　　　②だから連結器にはみんな大宮の管理銘板が貼ってある。　　　　　　③緩衝器にはＲＤ～と形式があるが、密連は聞いたことがない。　　　　　　④現場ではシロ、こうあつ、電連付き、棒連と種類に応じて呼んでいる。　　　　　　　　⑤シロはＢＰ管の継手部分が白く塗られているもので、家では　　　　　　　１１３系に使用する。　　　　　　⑥１８３、１８５系用は色が塗っていない。　　　　　等でした。　　　　　私は１１３系用密連と１８３，１８５系用のそれとをなぜ区別するのか　　　　判りませんでしたが、確かに連結器展示コ－ナ－ではＢＰ管継手を白く　　　　塗ってあるものが１１３系用、塗っていないものが１８３，１８５系用と　　　　表示されていました。本件は来年の大宮で再度聞いてみるつもりです。　　　　　また、現場では棒連と呼ぶそうですが、これは正式には半永久連結器と　　　　呼ばれるもので、棒連は主に私鉄の固定編成車に多く使用されているものです。　　　　半永久連結器や棒連ではいわゆる胴受けが必要なく、付いていても簡易型が　　　　付くくらいです。２５３も胴受けは簡易形を付けていますが、解放時に垂れ下　　　　がらない様に黄色く塗られたスペ－サ－を連結器胴と胴受けの間に挟んでいました。　§４．　お絵かき車両コ－ナ－では横ナハ所属のモハ１０２－３８１が水性マジックで　　　　子供達の生け贄になっていて痛々しかった。トラバ－サ－を挟んだ反対側には　　　　午前の部でやはり餌食になったモハ１０３がひっそりとたたずんでいました。　　　　車番はマジックで全く見えないが、おそらく横ナハモハ１０３－２２６と　　　　思われます。或る子供がＳＵＳ製貫通扉に落書きをしたとたん、係員さんが　　　　飛んできて塗れ雑巾でその落書きを一生懸命消していました。　　　　貫通扉は再利用するのかしら？。　　　　　　　　　　とにかくこのコ－ナ－は目を覆いたくなるコ－ナ－でした。　§５．　ＪＲのジャンパ連結器はユタカ製作所が独占かなと思っていましたが、　　　　モハ１１３－１１１２のＫＥ７６は東芝製でした。ビックリして腰を抜かし　　　　かけたのですが、係員さんに尋ねたところ圧倒的にユタカが多いが、東芝、　　　　日立もあるとのことでした。ヘェ－知らなかった。勉強になりました。　　　　やはり複社購入は購買の基本ですよね。　　今回の公開は２４８が背中を向け遙か彼方に置かれていたこと、着ぐるみを着た　係員さんが車両展示コ－ナ－で子供達の記念写真に一緒に納まっていたこと等、　鉄チャン臭を払拭したもので、立ち入り禁止区域も多く形式写真を期待した人には　ちょっと辛かったようでが、これはこれで良いと思います。私も写真がメインに　なるとついつい細部の観察が手薄になって・・・。それではお休みなさい。　　　　　　　

行ってきました、横クラ　投稿者：運転士　投稿日：11月23日(木)22時28分16秒

毎度ご乗車有難うございます。運転士の伊藤です。会場でお会いした、石上さん、のんちゃんさんお疲れ様でした。お会い出来いなかった皆様失礼いたしました。既におじか１９３号さんが書かれている、鎌倉総合車輌所の事を私も少々書かせて頂きます。モノレールに乗って車輌所の入り口を見ると、既に長蛇の列、しかし開場と共にすんなり入場でき、奥の保存車（クモハ１１と、ナハネフ２２）がいつもある付近に行って見ると、ナハネフ２２は手前、奥にクモハ１１が。今年はお面が拝めるかな？と思って近づいて行くとマルタイがあり、拝む事は出来ませんでしたが、解体棟の脇から真横が取れたので、昨年よりはマシかと思います。一応本部の方には、度々お願いしているんですけどねぇ、なかなか難しいようです。展示車輌は、２５１系（スーパービュー踊り子）２５３系（Ｎ’ＥＸ）１８３系そして、私鉄車輌アルファリゾート（伊豆急リゾート２１）の４種（１８５系は展示じゃないよな）、落書き電車には１０３系（中央・総武緩行線）運転台体験、車体吊りは１１３系でした。今年は、小糸のレンズの販売があり、聞くところによると、ＬＰ４０２用と思われるレンズを売っていたそうです。もうちょっと早く行けば確認できたんですけど時既に遅しでした。車輌用転写ナンバー販売の所では未使用のナンバー等を売っており、行った時には、大半は売り切れ。横フナでも欲しかったんですけどね。車体の吊り上げ、車入れも楽しみ、奥の文化祭、資料展示会場に行き、昔の写真を見てきましたが、貴重な写真もあり、誤記もありという状態。個人的には、クハ７９や、クモハ７３４５１（だっけか？）の写真欲しいなぁと思った次第。集散離合しながら、会場をうろつき、最後の方は、食堂でウダウダし、裏に廻って、アルファリゾートの退場を真っ暗になるまで待って、見送り、帰宅の途につきました。保存車のクモハ１１２４８は、大船工場での電車車輌での修繕第一号と言う事で、保管されています。（当時は、モハ３１でした）元々南ナハの表記があったのですが、再塗装の際形式等は入ったのですが、所属表記は入れられず、また妻面の形式はモハ１１となっています。モーターや、機器の一部は鶴見のクモハ１２に持っていかれ、パンタもＰＳ１６に変わっています。車内はちょっと荒れているとの事。ナハネフ２２１は、２０系の修繕第一号で、車内は一部新形寝台の試作検討の為、原形は一部に残るだけだそうです。一応車輌所としては、保存車なのだが、手が廻らないとの事です。せめて、キレイにして、屋根下で保存をしてもらいたいものですね。

鎌倉総合車両所　投稿者：おじか19３号　投稿日：11月23日(木)18時57分42秒

みなさん、こんにちは。鎌倉総合車両所一般公開に行ってきました。あまり予備知識がなかったもんなんで、クモハ１１がいて意外でした。他に宝物は２０系ブルトレ客車が１両おりました。クモハ１１は残念ながら正面を拝見できませんでしたが、次回は車内公開を含めて検討して頂きたいもんです。となりの場所ではスカ線１１３系の廃車体がころがっており、かつての旧国と解体される場所は一緒なのだろうか？と思いました。他に興味が持てた展示物は１１３系の主制御器の空ノッチ試験と、クハ１１１の台車入れ、台車抜きの実演、クハ１１１の運転台でのブレーキ弁操作体験でした。ブレーキ弁操作体験は小一時間くらい子供に混じってしぶとく待ち、自動ブレーキ帯の操作を楽しみました。スカ線から１１３系はなくなっても工場内は今だ１１３系だらけなんだなと思いました。もしかしたら１１３系は自分の生涯よりも長生きするのではなかろうかとも思いました。ところで鎌倉総合車両所は略称はやはり「カマソウ」となるのでしょうか。あと、ブレーキシリンダによく表示している「ＯＦ－９９．１２」とかいう検査表記は、今はどういう表記になってるのでしょうか？家に帰ってからよく見とけばよかったと思ってます。

最近の話題から（１７）　投稿者：７３大好き　投稿日：11月23日(木)03時13分38秒

　こんばんは。 ◆東鉄貫通扉付戦前形の手すり　私も西ナハ様の細部に渡る観察眼を見習わなければなりませんね。指摘されるまで気にも留めませんでした。私も東鉄顔が好きで助士席側が２段窓、ホロ無しに惹かれますが、この手すりは良いアクセントになっていると思います。これもコの字形、逆三角形共に様々な形状があり、中には取り付けられていない車輌もありました。ご指摘の４００７４は下河原線で活躍時も逆三角形のようです。変形している理由は？ですがどんな経緯があったのでしょうね。 ◆身延線と７１形　ほりの様のＨＰ「身延線の旧形国電」拝見しました。同線は私が乗った最後の通常運転される戦前形旧国ですから、とても懐かしく思います。この時は名物のクモハユニ４４に乗りましたが、常磐線沿線在住の身ですからマトから流れたクモハ６０にも惹かれた記憶があります。　ＨＰの写真を眺めていたら以前から疑問に思う事を思い出しました。それは「鉄道ファンＮｏ１９９」の「旧形国電ここに健在！」Ｐ６０で呉線の７１形が紹介されており、その中で「この車両は当初、中部山岳地帯のある線で使用を計画していたが、当時諸般の事情で実施が困難となり、広島との地に再度の活躍の場を見出し、呉線に投入されたものである。」とされています。中部山岳地帯なら大糸線や飯田線を指すとも考えられますが、低屋根の特性を生かすなら、身延線への投入だと解釈するのが順当かと思います。真相はどうだったのでしょうか？ご存知の方ご教示頂ければと存じます。 ◆７３形原形車のＣＳ１０　田中様追加調査ありがとうございます。結構な輌数がいたようですね。どうやら試作全金車の一群は全金改造時にＣＳ１０化されたようですが、まだ確証は得られていません。またクモヤ９３０００も架線試験車への改造時にＣＳ１０化されている模様です。 ◆１５３系のホロ　西ナハ様、新旧ホロの謎解明ありがとうございます。私も何故１５３系から変更されたのか不思議に思っていましたが、この様な理由だったのですか。てっきり、旧形のままだと１５３系では前面方向幕部分に「ホロササエ」が来てしまい、まるで「カブトムシ」の角が生えているかの様に見えてしまうので、デザイン上変更したのかと思っていました。 ◆密着連結器のリ・インカーネーション　Satokawa様、確かにreincarnation(輪廻）してますよね！２０９系の上下１本づつしか無い空気管は旧国の密連にそっくりです。この穴はやはり旧国と同じくブレーキ管と元空気ダメ管なのでしょうか？ > １本だけ残っているのはエマージェンシー用で列車分離などした際に非常ブレーキが > 掛かるようになっている筈です。という事はやはり自動ブレーキ用なのでしょうね。　長くなりましたので、今回はこれにて失礼します。

Re:牽引車代用旧国　投稿者：鈴木雄司　投稿日：11月23日(木)00時39分24秒

73大好き様、ＨＰをご覧いただいてのご回答ありがとうございます。こちらは限られた方しか利用されないのかと思ったら結構書き込みが活溌で、私の書き込みも既に２ページ後ろへ行ってしまっています。私は電車のハードのことには詳しくないため、たいへん参考になりました。＞「新旧電車の混結は旧形電車を先頭にして運転する分には多少の細工で可能になるようです。」名シンの入場車は名古屋で折り返しますので両端に旧型車を付けない限り新性能車が中央線か東海道線のどちらかで先頭になっていました。名カキの40050も113系の最後尾に付いているのを何度か見かけています。同様の事例が静シスのクモハ12（018，054）やクモハ 60069でもあったようです。しかし、ブレーキ関係の協調を目的としていたのならば、回送で積載荷重の変動がなく、きつい勾配もなければ爆走するようなスジでもなしで、＞「回送運転程度ならこれで何とかなっていたのかもしれませんが・・・。」ということだったのかもしれませんね。ただ、出場時は試8515Ｍという試運転スジでしたので、代用牽引車のときの直通ブレーキの試験はどうしていたのだろうと考え始めるとまた眠れなくなりそうです。（笑）時期は未定ですが、その「証拠写真」（？）や若干の番外編のアップも考えていますので今後ともよろしくお願いいたします。
http://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/index.htm

以上は、２０００年１１月２３日～２０００年１１月２５日までの記事です。

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管理者：mc12052geo@yahoo.co.jp

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