小野田線本山支線掲示板（旧型国電掲示板）

鉄道全般ならOK!　ホームページの感想もどうぞ　　　運転士　伊藤純一

過去ログ集です。

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告知ばかりですけど・・・。　投稿者：運転士　投稿日： 8月11日(金)10時29分56秒

毎度ご乗車有難うございます、運転士の伊藤です。いやー、最近の書き込みは活発で、私は驚いており、またついていけなくなっております。　いよいよ、今度の日曜日に迫ったコミケですが、メインページにもありますように、今回も出品いたします。場所は、東京ビッグサイト（東京・有明）で、会場内の、東地区　”ポ”４８ｂです。皆様のお越しをお待ちしております。詳しい内容は、くわしくは、こちらへお願いいたします。　今回、伊藤の新作は、先日のミレニアム４２の画像と走行音の抜粋です。ジャケットは HREF="http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8621/mile1.jpg">こちらです。全区間の走行音を入れても良かったのですが、容量の都合と、全区間聞くのか？という事で、下関～新下関間は、運転台脇を、新下関～厚狭間は、台車直上の音を各々オーディオファイルにして、入れました。新下関～厚狭間は最高９４キロ出た時の物です。また、擦れ違うあさかぜは、機関車故障のピンチヒッターのＥＦ６５です。（これは画像もあります）オーディオだけだと今回は、容量が余るので、画像も２０余枚入れておきました。htmlで書いてあるので、普段お使いのブラウザソフトでみることが出来ます。　出品者はそれぞれ、新作を出しておりますので、興味のある方は、まず、案内ページをご覧ください。　また、２６日のオフ会の参加者も引き続きお待ちしております。オフ会関係はこちらです。締切は２０日までです。皆様よろしくお願いいたします。

Re: 教えて下さい　投稿者：７３大好き　投稿日： 8月11日(金)01時10分04秒

こんばんは　最近の活発な書込みには着いて行くのが大変ですが、何とか遅れないようにしようと思います。「沼津と津田沼の関係」では、調べるにつれて必ずしも津田沼はモハ・クハで優遇されてはいない事が判ってきました。東武7800・5000を主題にしたツリ掛サウンドについても投稿したいのですが、一先ずおいて（この２点は、近日中に必ず投稿します）今回は全鋼製と全金属製の違いについて書込みます。　 "教えて下さい" カステラ電車様wrote: > 電車の車体は、木造→鋼製（半鋼製・全鋼製）→全金属製と変化しましたが、全鋼製 > と全金属性の違いがよく解りません。全鋼製と前金属性の定義をご存知の方、お手数 > ですがお教え下されば幸いです。　カステラ電車様はじめまして７３大好きと申します。言われてみれば確かにどう違うのでしょう？どちらも木製、半鋼製では無い車体を指す訳ですし、違いが良く判りませんよね！私も厳密な定義は判りませんが、頭で思い描くイメージとしてはどちらも木材を使わない（厳密には１０１系までの全金車には一部に木材を使っていましたが）不燃化された車体を指すように考えています。　全鋼製→主に戦前製の軽量ボディでは無い物。　全金属製→戦後Ｓ２０代末以降の軽量化を考慮し始めた物。と云った分類です。また全鋼製といえば鉄鋼製のみ。全金属製といえば鉄鋼も含めて、ステンレスやアルミ等の非鉄金属も使用した物という分け方も出来るのでは？　「国鉄電車発達史」電気車研究会刊　を読むと旧国末期の全金車を記述したページで本文は全金属、写真のキャプションは全鋼製車といった具合に混用されています。どちらかというと旧形国電では全金属製という言葉の方が使われていると思います。ただし全鋼製では無く鋼製という言葉にはお目にかかります。これは殆どの場合半鋼製を指しているのですが、国電の場合木製電車の次に作られた鋼製電車は長らく（約３０年間）半鋼製でしたから、旧モハ３０以降のツリ掛国電を総称する言葉で鋼製電車を使う事があります。掲示板でもよく取り上げられる「国鉄電車のあゆみ」は鉄道ファンの連載記事をまとめた物＋αですが、連載中のタイトルは「国鉄鋼製電車」だったと思います。　以上が私の推論です。全鋼製と全金製の定義をご存知の方是非ご教示下さい。 > 私も、子供のころ地元の私鉄で元国鉄モハ６３の生まれ変わりの電車によく乗り、 > 興奮したことを今もよく覚えています。　この電車はハンドルネームからして若しかすると今話題の「あの電車」の事でしょうか？それでは失礼します。

身延の旧国判別点（その２）　　投稿者：田中景一　投稿日： 8月10日(木)23時50分30秒

表題について「その２」をまとめてみました。クハ47にＷワイパー車があったのに今回改めて気づきましたが、何故一部の車両だけに付いていたのでしょう。 ○クハ68 　　判別点は前面窓（木枠、Ｈゴム）、運転台上部の換気口の有無、　　側面の急行板差しの有無、前面球形通風器の有無としました。　　　　　　　運転台窓　助手席窓　換気口　急行差し　球形　　その他　　019　　Ｈ　　　　Ｈ　　　　無　　　有　　　有　　運行番号窓Ｈ　　 093　　Ｈ　　　Ｒ付木　　　有　　　無　　　有　　 095　　Ｈ　　　　木　　　　無　　　無　　　無　　 103　　Ｈ　　　　木　　　　無　　　無　　　有　　乗員扉上帯付き　　 107　　Ｈ　　　　木　　　　無　　　有　　　　　　ベンチレータ７個　　 109　　Ｈ　　　　木　　　　無　　　無　　　有　　ベンチレータ７個 ○クモハユニ４４　　800～802は正面窓の大きさが３両とも異なりました。また801は郵便室扉　　の窓が他の２両より小型でした。803は屋根形状、パンタ位置が異なりま　　すので省略します。　　　　　　　　　運転台窓枠　　中間窓枠　　助手席窓枠　　　800　　　　　　中　　　　　小　　　　　　大　　　 801　　　　　　小　　　　　中　　　　　　大　　　 802　　　　　　大　　　　　中　　　　　　大 ○クハ47 　　判別点が少なく見分けの難しいものが多くなっています。前面窓　　（Ｈゴム、木枠）、ワイパー（助手席にもあるＷ仕様）、正面の　　快速表示器の有無、側面の急行板差しの有無を調べてみました。　　なお100番台は別の判別ポイントで整理しました。　　　　　　　前面窓３枚　　ワイパー　　快速表示　　急行差し　　　　 001　　　Ｈ　　　　　１　　　　　無　　　　　有　　　　 003　　　木　　　　　２　　　　　無　　　　　有　　　　 005　　　Ｈ　　　　　２　　　　　有　　　　　有　　　　 006　　　Ｈ　　　　　２　　　　　有　　　　　有　　　　 007　　　Ｈ　　　　　２　　　　　有　　　　　有　　　　 008　　　Ｈ　　　　　２　　　　　無　　　　　有　　　　 051　　　Ｈ　　　　　１　　　　　有　　　　　有　　　　 053　　　Ｈ　　　　　１　　　　　無　　　　　無　　　　 055　　　Ｈ　　　　　１　　　　　無　　　　　無　運転台窓が他車より小　　　　 057　　　木　　　　　１　　　　　無　　　　　無　　　　 059　　　木　　　　　１　　　　　無　　　　　無　　　　 061　　　木　　　　　１　　　　　無　　　　　無　雨樋直線　　　　 063　　　木　　　　　１　　　　　無　　　　　無　雨樋直線　　　　 065　　　木　　　　　１　　　　　無　　　　　無　　　　 067　　　Ｈ　　　　　１　　　　　無　　　　　無　　　　　　　 063の台車はコロ軸受けタイプ、他は全てＴＲ２３　　　　　　　　正面貫通扉手すり　　ホロ座　　　その他　　　　 100　　　角タイプ　　　　　　無　　　　 106　　　三角　　　　　　　　無　　　　 110　　　三角　　　　　　　　有　　　　運転台Ｈゴム窓が小　　　　 112　　　角タイプ　　　　　　無 ○サハ45 　　車体端部の裾の形状が判別点となります。008は側面の端部下に段があり　　ますが、012はありません。ベンチレータも008は厚みが薄いタイプなの　　に対し012は一般的なグロベンです。　　ＰＳ：ＨＰの番外編は８月下旬に入替え予定です。

教えて下さい　投稿者：カステラ電車　投稿日： 8月10日(木)22時47分57秒

皆様、はじめまして。カステラ電車と申します。皆様の知識には、大変恐縮しております。さて、旧型電車の車体についてお尋ねしたく書きました。電車の車体は、木造→鋼製（半鋼製・全鋼製）→全金属製と変化しましたが、全鋼製と全金属性の違いがよく解りません。全鋼製と前金属性の定義をご存知の方、お手数ですがお教え下されば幸いです。私も、子供のころ地元の私鉄で元国鉄モハ６３の生まれ変わりの電車によく乗り、興奮したことを今もよく覚えています。

東武5000系の音について　投稿者：おじか193号　投稿日： 8月10日(木)22時31分53秒

みなさんこんにちは。７３大好き様、ＴＤＫ５４４とＨＳ２６９に音の差はあるのかどうかですが、私が耳にはさんだ話ですとＨＳ２６９の方が音が大きいという話を聞いた事があります。私自身の考察としては、皆様言われるように釣り掛け音というのはギヤの噛み合わせ音だと思いますので、ギヤ同士の製作精度、ギヤ同士の距離、摩耗の度合い、グリスの状態、ギヤ比の違いが釣り掛け音の個性だと思いますので、モータ自身による違いはあまりないのではないかと思います。もしＴＤＫ５４４とＨＳ２６９に微妙な違いがあるのだとしたら、それはモータについてる小歯車の精度が違うのか、或いは微妙にトルクが違うのだと思います。例えば、同じ車輌でも片方の台車ともう片方の台車とでぜんぜん音量が違う車輌があります。この場合どちららか一方がトルクを出してて、もう片方はあまり力をださず遊んでいるのだと考えられます。これがＴＤＫ５４４とＨＳ２６９の微妙な引張力特性の違いによるものかも知れません。あるいは、単なる個体差なのかも知れません。ちなみに東武5000系で音の小さい車輌に乗ってしまった場合、歩き回ると一つだけとてつもなくでかい音の台車があったりします。私はそんな台車を発見すると、他の台車の分まで頑張って力を出してるような気がして、その台車が健気に思えてしょうがないのですが、皆様はどうでしょうか。後、前の車輌と後ろの車輌で音階の異なる場合があります。これも、モータの特性の違いも考えられますが、この場合車輪径が異なり、モータの回転数に差が生じて音階が異なって聞こえてる可能性もあります。あるいは制御器の進段時間による違いかも知れません。私も深く研究したいですが、やはり素人には限界のあるテーマですね。また、旧国73系後期型と東武7800系（5000系）の音は似ているか？という話もありましたが、私としてはＭＴ４０（ギヤ比２．８７）とＴＤＫ５４４、ＨＳ２６９（ギヤ比４．１２５）ではぜんぜん異なると思います。東武の方は釣り掛け技術の集大成ともいえる高回転型モータで、比べると東武の方が断然高く力強い音に思えます。ギヤ比２．８７のＭＴ４０低回転型で、低くかつかぼそく思います。（ＭＴ４０はクモハ８４しか生で聞いてませんが。）東武の電車で扉が閉まった後聞こえる「グオーン」という音って座席の下辺りから聞こえるげっぷのような音ですよね。確かにあれはいただけない音ですね。8000系、 3000系でも同様の音がします。おそらくルーツは8000系の戸閉機械にあるのだろうと考えます。それでは、また。

Re: ＭＴ４０サウンド他　投稿者：７３大好き　投稿日： 8月10日(木)07時50分40秒

おはようございます。 "ＭＴ４０サウンド他" 石上　博紀様wrote: > 仕事柄回転機の騒音振動を測定した事がありまして、固有振動数や固体伝搬の数値に > よって騒音や振動のレベルや発生ポイントがずれる事があります。あくまでマンショ > ン等の測定例とインペラ（羽根車）のついた回転物の話ですので、若干は異なるとは > 思いますが回転系のものであれば基本部分では同じと思われます。　石上様は、ある意味ではツリ掛のスペシャリストと言えるお方だったのですね！ツリ掛の音は「回転機の騒音振動」とも言えますものね。広瀬様も指摘されておりますが、ツリ掛の響きの主要素はギヤの音である事は間違いないと思います。そして微妙な音色の違いはギアの精度や台車、歯車箱の構造等に影響されるのでは？と思います。 > 利き酒ならぬ「聴きツリカケ」というのも楽しからずや・・・なのかな？　いいですねぇ。名人になると、一寸聞いただけで線名や車輌形式、使用モーターを当てられたりして・・・ > もうひとつ７８系は主電動機を２種類のメーカー（東洋電機ＴＤＫ－５４４と > 日立製作所ＨＳ２６７？を使っていますので、ここもチェックポイントの１つと思い > ます。　日立はＨＳ２６９だと思います。この２種類は音に違いがあるのでしょうか？ 7800時も現在の5000でもモーター形式まで意識して乗った事がありませんでした。今度乗る機会があれば確かめてみたいと思います。それでは失礼します。

早速のレスありがとうございます　投稿者：クモハユニ４４　投稿日： 8月10日(木)05時49分45秒

田中様、７３大好き様。早速のレスありがとうございます。田中様　詳細な資料のＵＰ有難うございます。また、続きも期待しております。当方のＨＰも田中さんのような形式にしたいと思っております。７３大好き様　ご紹介の決定版旧型国電車両台帳ＪＲＲは絶版のようですが、国会図書館にあるようなので探してみます。　また、よろしくお願いいたします。

ありがとうございました　投稿者：MiG29　投稿日： 8月 9日(水)21時05分35秒

７３大好き様　調べていただきありがとうございました自分も73系が旧型国電の中では興味深く、おもしろい形式なので好きな車種だったりしますではまた機会があればふらふらとやってきますでは～
http://www67.tcup.com/6716/475.html

Re:沼津と津田沼の関係　投稿者：元総武・今スカ線沿線住人　投稿日： 8月 9日(水)11時53分05秒

こんにちは。７３大好き様の記述に大変興味深いものがありましたのでカキコします。沼津と津田沼の関係＞京阪神緩行線７３形の主要転属先である津田沼と沼津で車輌状態のバランスを取り、＞４輌編成中に便所付サハを組込む為に、必ずクモハを必要とする沼津へクモハ７３近代＞化改造車を割り振り、クモハ７３は付属の３輌編成以外の６輌基本編成では、無くても＞組める津田沼には、クモハは原形車とするかわりにモハ・クハで優遇したのでは？とい＞う仮説が成り立つのでは？と思います。津田沼に更新クモハ７３がいなかった理由が納得できてしまいます。当時の国鉄では全国規模のダイヤ改正や車種置き換えに関して、車両操配をごく限られた人間が全国的に管理していたと聞いています。車番まで指定しないまでも転出元の電車区や管理局に車両状態の指定をしていたことは想像できます。昔の鉄道ファンや鉄道ダイヤ情報をみると、国鉄本社の操配担当者が記事を書かれていたものが残っています。実際に自分が検討・指示した内容だからあんなに詳しく書けるんですよね。７３大好き様のカキコをみて思わず（ＭＴ４０の様に）唸ってしまいました。近いうちに当時の鉄道ファンの『車両のうごき』をしらみつぶしに調べてみようと思います。

再びオフ会告知　投稿者：運転士　投稿日： 8月 9日(水)10時24分33秒

　毎度ご乗車有難うございます。運転士の伊藤です。　予想外に、また、忙しくなって、書き込み出来ず申し訳ございません。　前の書き込みがだいぶ後ろに行ってしまったので、再び書き込み。　これは、過去ログでは消しますので、ご了承ください。　大井工場公開に合わせ、以前からご要望の多いオフ会を開催したいと思います。　概要を書いたページを準備いたしました。アドレスは、下に置いておきます。　皆様、お誘い合わせの上、参加の申込をお願いいたします。　なお、下関で、参加表明された皆様も、こちらで、申込頂きますよう、　よろしくお願い申し上げます。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8621/offkai.html

以上は、２０００年８月９日～２０００年８月１１日までの記事です。

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