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Re:カステラ電車 投稿者：Ｍｃ４３８１０
投稿日： 8月15日(火)17時12分48秒
こんにちは はるか昔に書き込んで以来 ROM 状態のＭｃ４３８１０です。
AK-3さんこんにちは はじめまして。
東武7800,7300の末期に私は東上線の利用者でした。
運用を調べ、講義にあわせてよく使いました（^^;;
当時、池袋17:01の各駅停車寄居行なんてのもありましたよ。
13:40急行森林公園行には衝動乗りをしたことも…。
東上線の池袋口最末期には８両編成１本が２日で１巡の運用について
いました。アパートの窓から走る姿を見ていたのを思い出します。
さて、カステラの由来ですが、屋根と車体の色合いだったと記憶しています。
ブレーキの鉄粉で茶色になった屋根とセイジクリームの車体との組み合わせ
による命名とききましたよ。
田中景一 様
沼津配置車の形態分類ありがとうございます。
中央線での間合い運用に乗車する機会が多かったのが、私が旧国を好きになった
原点と思っています。
お心に感謝し、大切に活用させていただきます。
ではです。
全金と全鋼，カステラ電車 投稿者：ＡＫ−３
投稿日： 8月15日(火)14時05分13秒
どうも連チャンでごめんなさい
全金製と全鋼製の違いですが
自分は国鉄は全金製で私鉄は全鋼製ていうような気がするのです
実際はどうなんでしょう
それからカステラ電車って東武の７３００・７８００のことだと聞きました
この由来はなんだったのでしょうか？色から取ったのかな
では
ありがとうございます 投稿者：ＡＫ−３
投稿日： 8月15日(火)13時52分20秒
お邪魔さまです
広瀬さん，石上さん釣り掛け音について教えてくださってありがとうございます
おじか193号さん，73台好きさんのカキコもとてもためになりました
自分もMT-40の音を生で聞いてみたかったです
もう聞けないですよね？
MT15ならクモハ42に乗れば聞けますが
MT30や40なんかはのこってないと思います
東武7800系とMT40の音が違うのか自分ではもう調べれないので残念です
では
身延線の旧型国電 お礼 投稿者：クモハユニ４４
投稿日： 8月15日(火)07時07分33秒
田中景一様
２回に分けての身延線旧型国電の判別点の掲載有難うございます。当方の写真は正面
から撮ったものが多く、正面からの判別点は大変参考になります。特に、クモハユニ４４は
正面の窓形状のみで車番を特定できたのですね。自分のことながら、知りませんでした。^^
;当方のＨＰは、年内完成を目指しております。完成しましたら、書き込みをします。
それでは、今後ともご指導をお願いいたします。
身延線 投稿者：クモハ７３６２２
投稿日： 8月15日(火)03時04分34秒
こんばんは。
田中様の「身延旧国判別法」思わず唸りました。
全車撮影されたのでしょうか？
私も、思わず段ボールから昔の写真を引っ張り出し、眺めてしまいました。
それは、旧国末期の１９８１・７に２泊３日ぐらいで
大糸、飯田北部、身延と撮影で回ったものです。
確か、夏休みに入った直後に、新宿発の臨時アルプス（夜行で１２系の客車！）で松本へ。
サヨナラ用に組成中？の４３８０４と４３８１０の並びや、梓橋に留置の４連なんかも撮影
し、辰野へ。
伊那松島で、茶色のクモハユニ６４０００などを撮影、しかし、伊那松島への８０系は撮っ
ていなかった！？
そして、１６５のアルプスで甲府へ。
富士に向かい、途中下車しながら撮影。場所は忘れましたが、どこかの鉄橋（ちょっとカー
ブしていたような？）で、アオって撮ったりしながら富士電車区へ。
ちょうど、ワインレッドの１１５がいて、クモハユニ４４、６０８００そしてクモユニ１４
３の３台並びなどを押さえることができました。
身延線も、沿線には結構いい撮影地があったことを覚えています。
ただ、流電がいた飯田線に人気が集まり、そんなに注目されていなかった気がします。
電車区も、事務室で許可をお願いすれば「気をつけろ」の一言で、
日が暮れるまで自由に撮影が出来た時代を懐かしく思いました。
それでは。
４２ 投稿者：知奥
投稿日： 8月14日(月)22時22分56秒
こんにちは。
１２日にｸﾓﾊ４２に乗ってきました。００１号でした。
吊り掛け音や重厚な車体。昔ながらの車内。最高でした。
前日までは宇部線の車掌さんによると１２３系が走っていたようです。
乗車証明書は７９９番でした。
クモハ４２が好きになりました。
ずっと走っていもらいたいです。
いろいろなことを教えていただき、ありがとうございました。
Re: 教えて下さい（全鋼製と全金属製？） 投稿者：原町田
投稿日： 8月14日(月)16時24分16秒
カステラ電車様、はじめまして原町田と申します、宜しくお願いします。
さて、御質問の全鋼製と全金属製の違いですが、私も定義は分かりませんが
"Re: 教えて下さい" ７３大好き様 wrote:
> 全鋼製→主に戦前製の軽量ボディでは無い物。
> 全金属製→戦後Ｓ２０代末以降の軽量化を考慮し始めた物。
７３大好き様が書き込みされているような感じかなと思います。
全鋼製と全金製？" おじか193号様 wrote:
> 半鋼製・・・屋根：キャンバス張り （７８００、７８２０、７８９０、７８７０形）
> 室内：木部あり
> 床板：木製
> 全鋼製・・・屋根：金属 （７８６０形）
> 室内：木部あり
> 床板：木製
> 全金製・・・屋根：金属
> 室内：金属
> 床板：金属
> でも、全鋼製といったら使用部材は鉄鋼のみという考えの方が正しそうですね。
また、おじか１９３号様の書き込みされているのもなにか的を得ている感じですね。
ただ、旧国鉄、私鉄によって定義が微妙に違うのかもしれませんね、
あと、車輌メーカ毎にも違いがあったりして？
なにか、答えになってなくて申し訳ありません。
それでは、失礼します。
ＰＳ． カステラ電車様・・・なかなか渋い名前ですね！
津田沼区の謎 投稿者：７３大好き
投稿日： 8月13日(日)00時55分13秒
こんばんは
前回の投稿は元総武・今スカ線沿線住人様のお役に立てた様で嬉しく思います。その
時に言葉が足りなかった部分を補足致します。クモハ７３については前回で大方述べま
したので、モハ７２とクハ７９について書き込みます。
"沼津と津田沼の関係" ７３大好き wrote:
> クモハは原形車とするかわりにモハ・クハで優遇したのでは？という仮説が
> 成り立つのでは？
良く調べてみましたら、必ずしも優遇されてはいないようです。高槻・明石両区の７
２・７９形の内９２０番台や５００〜でもより後期のもの程自局内の淀川区へ転出して
おり、津田沼区へは５００番台初期の車輌、例えば ５０６〜９、５１１、５２１、
５２４、５２７等が送り込まれています。この傾向はクハ７９にも言え、４００番台以
降の車輌程自局内に留まっています。
また、千葉局（千ツヌ）の７３は何故かアコモ改造の恩恵に浴する事が無く、他局か
らの転入車（７２５８０）にアコモ済が混じっていた程度なのも謎です。余談ですが、
田中様ＨＰの番外ページにもある７２６９０は、若しかするとＳ４６・７のアコモ改造
以前に（Ｓ４２頃？）行われたというアルミサッシ化施行車なのでしょうか？
私はここから、ある推理をしてみました。そのキーワードは６２系です。「鉄道ピク
トリアル７４−２」に「モハ７２旧形電車の近郊形なみの車体改造」というタイトルで
国鉄の方が記事を書いています。そこには房総の７２は見劣りがする事、仙石、房総、
身延の各線に１１５系を模した７２形改造車を投入する予定で、手始めに身延線向低屋
根車を改造する事が記されています。
私は、計画では津田沼区の７２・７９形はアコモ化せず、また関西からの車輌投入で
も台枠・足回りのみ流用する訳ですから車体は古くても構わない訳で、近代化改造車や
９２０番台の様な外見の近代的な車輌は他区に回し、その代わり６２系への改造を目論
んだのでは？と思います。
結果としてこの計画は破綻し身延向のみの改造で終わり、仙石用には１０３系を模し
た９７０番台が投入され、房総各線にはニセカルダン車では無く本物の新性能車が投入
される事になりますが、６２系や９７０番台のタネ車には津田沼区配置車輌からも多数
改造されている事は偶然でしょうか？
以上ですが、私の的外れ？な推理にお付き合い頂きましてありがとうございます。
Re: 身延の旧国判別点・カウンター１万件突破記念画像 投稿者：７３大好き
投稿日： 8月12日(土)00時52分02秒
こんばんは
◆Re: 身延の旧国判別点
田中様の身延線旧国各形式判別ポイント一覧力作ですね！
"身延の旧国判別点（その２） " 田中景一 様wrote:
> クハ47にＷワイパー車が
> あったのに今回改めて気づきましたが、何故一部の車両だけに付いてい
> たのでしょう。
大まかですが０番台の移動履歴を調べてみました。でも１本ワイパ−の００１と２本
ワイパーである００３・００５〜００８にはワイパーの数に差が出るような違いが見当
たりません。どれもＳ２６に富士電車区へ転入しそのまま身延線で生涯を閉じているよ
うです。（００５のみ一時豊橋へ貸出）
私が今回の判別表で助かったのはクモハユニ４４の部分です。Ｓ５６に訪れて同車の
撮影と生録を行ったのですが、大部分の写真が行方不明で当時の年賀状に使用した正面
のアップ画像しか見当たらない状態でした。でも今回特徴を照らし合せたら４４８０１
である事が判明した次第です。
> ＰＳ：ＨＰの番外編は８月下旬に入替え予定です。
楽しみです。
◆カウンター１万件突破記念画像
「碓氷峠新線開業記念列車のクハ８６」拝見しました。貴重な写真ですね。複数枚購
入されたとの事ですが、機会があれば他の画像もＵＰして下さい。
ＰＳ：おじか193号様「全鋼製と全金製？」参考になりました。ありがとうございます
それでは失礼します。
全鋼製と全金製？ 投稿者：おじか193号
投稿日： 8月12日(土)00時36分11秒
カステラ電車様、７３大好き様、こんにちは。
東武電車の例で考え、私がかってに思っていた定義ですが以下の様に思っておりました。
半鋼製・・・屋根：キャンバス張り （７８００、７８２０、７８９０、７８７０形）
室内：木部あり
床板：木製
全鋼製・・・屋根：金属 （７８６０形）
室内：木部あり
床板：木製
全金製・・・屋根：金属
室内：金属
床板：金属
でも、全鋼製といったら使用部材は鉄鋼のみという考えの方が正しそうですね。
以上は、２０００年８月１２日〜２０００年８月１５日までの記事です。
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