鉄道全般ならOK!　ホームページの感想もどうぞ　　　運転士　伊藤純一

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過去ログ集です。

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佐久間レールパークのクモハ１２０５４　投稿者：鈴木　投稿日： 8月30日(水)23時37分17秒

先日、１年ぶりに佐久間レールパークに行ってきました。タイトルのクモハ１２０５４です
が、先の報告通り奇麗に整備されていました。しかし早くも塗装の剥れなどがみられます。
また、クモハ５２００４ですが昨年と同様な状態で展示されています。個人的な希望ですが
クモハ５２００４は飯田線時代（展示当時）に戻したほうがいいのではないのでしょうか？

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クハ79190のドア　投稿者：田中景一　投稿日： 8月30日(水)19時16分39秒

みなさん、こんばんは。
片桐様お問い合わせのうちクハ79190について昭和52年12月1日に廃車回送された
時の状況ですが、助手席側側面ドアは全てプレスなしのＨゴム支持でした。運転
席寄りのみ黒ゴムで前面と残り３枚は白ゴムです。
以上、僅かな情報ですが・・・

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クモハ73255のドア　投稿者：七久保　投稿日： 8月30日(水)12時29分14秒

●ドアの形態＞　片桐啓祐さま
　＞前面やドアの形態がわからず困っています。前後の2両、クモハ73255とクハ79190の47年
末頃の写真を
　＞お持ちか、形態をご存じの方がいらっしゃいましたら、ご教示頂ければ幸いです。

片桐さん、はじめまして（かな？）
さて、既に７３大好き様がカキコされておりますが、ＲＰ2000年５月号に同編成
と思われる写真が載っておりまして、クモハ73255の前面と非公式側のドア形態のみ
判ります。前面については７３大好き様のコメントをご参考下さい。

ドア形状は４枚ともプレスなしＨゴム支持（つまりＧＭ原形クモハ７３キットと同じ、
タヴァサのパーツではPN-404・ドアセットＤ）のようです。但し一番後ろ（モハ72970
寄）のドアはちょっと確信は持てませんが。

クハ79については小さくてはっきりと判らないのですが、公式側の後ろ寄（モハ寄）
ドアはＨゴム支持がされているように見えます。多分プレス有だと思いますが…？

すみません、あまり参考にならなくて。模型製作がんばって下さい。

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/da2/mtr213/nanakubo.htm

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Re：モハ72970の前後の車について　投稿者：７３大好き　投稿日： 8月30日(水)10時41分04秒

　おはようございます

　片桐啓祐様はじめまして、７３大好きと申します。鉄ピク１９８６−１２、Ｐ５にク
ハ側からの（７２−１１撮）、鉄ピク２０００−５、Ｐ８にクモハ側からの（７３−８
撮）カラー写真が載っています。これを観ると前面の形態はクハ→運転士側２枚がＨゴ
ム化されており、クモハ→３枚とも木枠のままのようです。
　鉄ピク８６−１２は既にお持ちのようですし、００−５（７３特集）もまだ在庫があ
るとおもいます。

　それでは失礼します。

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モハ72970の前後の車について　投稿者：片桐啓祐　投稿日： 8月30日(水)10時01分02秒

はじめまして。片桐啓祐と申します。
突然で恐縮なのですが、只今模型でモハ72970を作っております。
鶴見線で運転を開始した当時の、前後のロクサン形との格差を再現したいと思い
（たまたま種車が手元にあったという事情もあるのですが）、あちこちの資料を探し
まくった結果、ピクの鶴見線特集（86年12月号）にてようやく前後の車番を特定する
ことができました。
しかし、当時のその2両の写真は何処にも無く、前面やドアの形態がわからず困っています。
前後の2両、クモハ73255とクハ79190の47年末頃の写真をお持ちか、形態をご存じの方が
いらっしゃいましたら、ご教示頂ければ幸いです。

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旧国７３後期形と東武７８００系の音は似ているか？　投稿者：７３大好き　投稿日： 8月30日(水)01時27分37秒

　こんばんは

　おじか193号様、レスが遅れまして申し訳ございません。今回の投稿は改めて当時の録
音を聞いてから書こうと思いましたが、テープの発掘と鑑賞する時間が取れずにここま
で伸びてしまいました。未だ十分に聞いたとは申せませんが、あまり遅くなってもと思
い今回投稿します。

"東武5000系の音について" おじか193号 様wrote:
> また、旧国73系後期型と東武7800系（5000系）の音は似ているか？という話もありま
> したが、私としてはＭＴ４０（ギヤ比２．８７）とＴＤＫ５４４、ＨＳ２６９（ギヤ
> 比４．１２５）ではぜんぜん異なると思います。東武の方は釣り掛け技術の集大成と
> もいえる高回転型モータで、比べると東武の方が断然高く力強い音に思えます。ギヤ
> 比２．８７のＭＴ４０低回転型で、低くかつかぼそく思います。（ＭＴ４０はクモハ
> ８４しか生で聞いてませんが。）

　私は両車の走行音を聞き直してみて、やはり似ていると思いました。因みに今回私が
聞いた車輌の番号は、クモハ７３６１０（元モハ７２５９７）←宮沢模型制作ＣＤ、モ
ハ７８８５、モハ７３０３or７３０５←東武は自録音の計３点です。おじか193号様の聞
かれたクモハ８４はＤＴ１３を履いた初期（旧６３形）のＭＴ４０で、東武でいえば７
３００系とよく似ており、これは私も東武７８００系とは似ていないと思います。でも
戦後形モハ７２５００〜のＤＴ１７＋ＭＴ４０Ｂは音の傾向が似ていると思うのです。
音の批評は文字で記す事が難しくて私の国語力では限界がありますので相関図にしてみ
ました。モーター名の間隔が音の似ている具合を指すと考えて下さい。

　ＭＴ１５-----ＭＴ３０-ＭＴ４０-----ＭＴ４０Ｂ---ＴＤＫ５４４、ＨＳ２６９
　　　　　　　（ＤＴ１２＆１３）　　（ＤＴ１７）　（東武７８００、ＦＳ１０）

　私はこの音の違いが台車の構造に起因するのでは？と考えます。ＤＴ１７とＦＳ１０
は一見違うように思えますが構造がとてもよく似ています。枕バネこそＤＴ１７→コイ
ルＦＳ１０→重ね板バネと違いが見られますが、一体鋳鋼製の台車枠で軸箱支持構造も
軸箱守式と共通点が多いと思います。皆様の投稿にもあるように、私もツリ掛の音では
モーター自体の音よりもギヤの回転音や各所の振動がその音色の違いに重要ではと考え
ます。同じＭＴ４０系のモーターでも台車枠が形鋼をリベット締めしたＤＴ１３と一体
鋳鋼のＤＴ１７ではＤＴ１７の方が剛性が高く、よって硬い感じの音になったのでは？
ここで生じた音の傾向の違いを更に強調したのが東武７８００系のツリ掛音なのではと
思います。因みに音源が乏しくて確証が持てませんがプレス熔接構造のＤＴ２０使用車
輌はＦＳ１０よりもＤＴ１７とＤＴ１３の中間に近いなぁと感じます。ここからも一体
鋳鋼製ＤＴ１７の７３形とＦＳ１０の東武７８００系の音が似ているのでは？と思いま
した。

> 私も深く研究したいですが、やはり素人には限界のあるテーマですね。

　同感です。同じ形式のモータ・台車でも音が各車で微妙に違いますし比較が難しい分
野ですね。

　それでは失礼します。

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Re: 御殿場線７３系の？＆クモハ73064　投稿者：７３大好き　投稿日： 8月29日(火)00時52分00秒

　こんばんは

田中様早速のレスありがとうございます。私も田中様と同じ思いを抱いておりました。

"御殿場線７３系の？" 田中景一 様wrote:
> 理由はわかりませんが私も御殿場線用７３系はクモハを除いて古い車ばかりだったの
> は不思議に思います。昭和52年頃にはで相当のモハ72500〜やクハ79300〜の廃車（同
> じスカ色ですよね←残念ながら同区の車はほとんど縁がありません）が発生していた
> のに。

　神領区の７３形は３大都市圏である名古屋での使用を考慮したのでしょうが、７２５
００〜・７９３００〜のアコモ改造車、７２・７９９２０台、７２．７９９００台試作
全金車に揃えられており、年代別でも線区別でも７３形使用線区中最も優遇された車輌
配置だと思います。それにもかかわらず、１輌たりとも転用される事なく廃車となって
しまいます。中にはアコモ改造後２年たらずで廃車となるケースもあります。田中様も
仰るように同色であり距離的にも近い御殿場線への転属は、費用も掛からずに体質改善
にも役立つまさにうってつけの取り合わせだと思うのですが、何故なされなかったので
しょうか？

> また、サハ78についても広島区からの転入車以外、台車はすべて平軸受け（Ｔ78457
> は？ですが・・）

７８４５７の台車は田中様もご存知無かったのですか・・・

"クモハ73064" 田中景一 様wrote:
> 昭和50年頃に高槻区→津田沼区、さらに昭和51年10月14日付けで沼津区に転属してい
> ます。

千ツヌへの転属がＳ５０頃だとは思いませんでした。７３０６４は御殿場線使用時に箱
サボ受が付いていますが、蒲田から転属して関西に１０年近くもいたのですから箱サボ
受は一旦取り外されていたと思います。房総各線の前サボ受使用中止時期が正確には判
らないのですが、Ｓ４８頃では？と思います。これ以降の転入なら箱サボ受の取り付け
は不要ですから私は津田沼転属時期をＳ４７・８頃と推理しました。見事に外れており
ました。ご教示ありがとうございます。　沼津への転入時期からみても、７３０６４は
７３１５０の代替であったと思えてなりません。

　それでは失礼します。

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オフ会お疲れさまでした。　投稿者：運転士　投稿日： 8月29日(火)00時05分21秒

毎度御乗車有難うございます。運転士の伊藤です。
毎度書き込み遅くて申し訳ございません。

土曜日の第一回旧国掲示板オフ会ご参加の皆様どうもお疲れ様でした。
暑い中、お忙しい中、駆けつけて頂き、誠に有難うございました。
大変有意義で、楽しい１日となりました。
これも皆様のおかげです。
今後とも、旧国掲示板をよろしくお願いいたします。

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クモハ73064　投稿者：田中景一　投稿日： 8月28日(月)20時11分12秒

７３大好き様ご指摘のクモハ73064の短信ですが
昭和50年頃に高槻区→津田沼区、さらに昭和51年10月14日付けで沼津区に転属しています。

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御殿場線７３系の？　投稿者：田中景一　投稿日： 8月28日(月)19時58分33秒

こんばんは

７３大好き様の観察力には頭がさがります。理由はわかりませんが私も御殿場線用７３系
はクモハを除いて古い車ばかりだったのは不思議に思います。昭和52年頃には神領区で相
当のモハ72500〜やクハ79300〜の廃車（同じスカ色ですよね←残念ながら同区の車はほと
んど縁がありません）が発生していたのに。
また、サハ78についても広島区からの転入車以外、台車はすべて平軸受け（Ｔ78457は？
ですが・・）でした。もっともこれは450番台車の改造種車がサハ78の若番車だったとい
うようなことによるのかも知れません。

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以上は、２０００年８月２８日〜２０００年８月３０日までの記事です。

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管理者：mc12052geo@yahoo.co.jp

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