鉄道全般ならOK!　ホームページの感想もどうぞ　　　運転士　伊藤純一

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過去ログ集です。

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西武の付番　投稿者：清68　投稿日： 4月20日(金)01時09分54秒

はじめまして。

西ナハ様、七久保様

私も西武沿線で育ちましたが、難しいですね。
現行の付番形態には大きく分けて2通りあります。

1.武蔵野鉄道と旧西武鉄道の合併に伴う整理によるもの
　電動車は101型を始めとする3桁。制御車を含む付随車は、それに1000を加算した
　4桁、とするもの。　
2.昭和44年に登場の初代レッドアロー号5000系に始まるもの
　各車種とも4桁とし、1000の位で系列を示し、以下3桁で車種・車番をカバーするもの
　の2通りです。

旧国関連は、「1」の付番方法のグループに属しています。
101型から始まる付番は、武蔵野、旧西武のいずれが何番、という決めは推測できない
状況ですが、これらが101型〜301型、の中に収まっており、国電型は311型〜です。
（クハは1301型〜あり。）

この付番グループの、国電に関わる系列についてわかる範囲で申し上げます。

まず、国電の姿をしているのは下記です。
311系（クモハ311型、クハ1311型）モハ31、50系の戦災復旧車。ＭＴ2連。
　　　後に1部がＭＴＭ3連にされ、多摩湖線国分寺口に使用。
　　　電動車TR14。付随車TR11
371系（クモハ371型、クハ1311型）モハ50系の払下げ車。ＭＴ2連。
　　　後に1部が多摩湖線用3連となる。
　　　台車はTR14とTR11。
クハ1301型　モハ30系の戦災復旧車。窓下辺位置が高い。TR11。
401系（初代）（クモハ401型、クハ1401型）モハ63の払下げ車（事故復旧車？）
　　　　　　　および、西武所沢製（クモハ401号）
　　　　　　　クモハがTR25改のエアサスの試作台車を一時装備。クハはTR11？
クハ1411型・サハ1411型　国電・客車の戦災復旧車。クハ55に酷似。1両のみモハ60払下げあ
り　　　　　　（クハ1432）。台車TR11
　　　　　　もとはクハ1401型、クハ1451型。
　　　　　　初代501系は、中間サハを2代目501系に奪われた際に初代411系に改称されたが、
　　　　　　その相手となったのがクハ1411型。ＭＴ2連を組む。
　　　　　　後に1部がサハに改造されてＭＴＴＭ4連になる。

クモハ352（初代）
　　　　　クモハ14の払下げ車。唯一のクロスシート型国電。クハ1301型と2連で使用された。
　　　　　後にクモニ1型クモニ2に改造される。

国電機器流用車に続きます。

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あはは(^^;ゞ　投稿者：七久保　投稿日： 4月19日(木)23時26分46秒

●クハ79600写真＞　西ﾅﾊ様
　＞入れ換え中のクハにはしっかりとＫＥ７６が取り付けられており、弊ペ−ジに最適な写
真でした。

いやいや、お恥ずかしい写真で…。こんなものでよろしければ好きに使って下さいね。

　＞折角の写真が小さくなってしまうのが惜しまれます。

いや、あれ以上大きく使わないほうが（笑）。

●西武型式の規則性
　＞確か４４１がカルダン、冷房化されて４０１となりましたが、カルダン車は十の位が
　＞０なのでしょうか？。

あ、４１１→４０１の事ですね。う〜ん、そう言われるとそういう風にもとれますが、
かの２Ｍ４Ｔで有名な５０１系はツリカケですし、カルダンじゃない４０１は元６３
電車だし…、理解不能です。それぞれ覚えるしかなさそうですね。

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３３２ or ３４４？　投稿者：西ﾅﾊ　投稿日： 4月19日(木)23時00分28秒

皆様今晩は西ナハです。

§１．クモハ73622様
　弊ＨＰをご訪問頂きありがとうございました。
お申し越しのクハ７９ですが、残念ながら車番を控えておりませんでした。
撮影場所はご推察のとおり中原電車区内です（さすがですネ！）。
蛇足ながら中原電車区には以下の車番が配置されていました。
　クハ79332 S44/10/8 大アカより転入 　S53/5/29 西ナハにて没
　クハ79344 S46/2/17 北ウラより転入 　S53/7/19 西ナハにて没
　クハ79346 S42/8/22 北モセより転入 　S51/2/5　西ナハにて没
この内クハ79346は弊ペ−ジ『へんな写真館』でも使われている様にバ
キュ−ムカ−との衝突事故で早期に廃車されています。当該車を撮影した
時には既に３４６号車の事故後ですので、３３２か３４４のどちらかと思
われます。３３２号車の写真がＲＰ増刊号『釣掛電車の響き』P132にあり
ますが、大船Ａ施工前なので何とも言えませんが、一応Ｈゴムの色使いが
私の写真と一致します。

§２．七久保様
　西武の形式名で十の位が０の車と、百の位と十の位が同じ数字の車等が
あり本当にチンプンカンプンです。沿線の方でも難しいのですから、私の
ようなド素人には無理な話ですね。確か４４１がカルダン、冷房化されて
４０１となりましたが、カルダン車は十の位が０なのでしょうか？。
　クハ７９の写真たった今、弊ペ−ジに掲載させて頂きました。ありがと
うございました。入れ換え中のクハにはしっかりとＫＥ７６が取り付けら
れており、弊ペ−ジに最適な写真でした。また、添乗した職員の姿も迫力
があり最高です。弊ペ−ジのレイアウト上、折角の写真が小さくなってし
まうのが惜しまれます。一応弊ペ−ジのアドレスを下に記しておきますの
で宜しければご覧下さい。
　本当に助かりました。ありがとうございます。

§３．Satokawa様
　２０世紀なつかしの〜は色々なネタが仕掛けられているようですネ。
偶然か意図的かは判りませんが、まだまだ出てくるかもしれません。
　ＣＴＫの１０００系は充分に楽しめると思います。２５ｍレ−ルと
木製枕木が作り出す音は最高ですヨ！。ついでに３０００系にも乗車
されることをお勧め致します。５０００系は三峰方５２００がフラット
多発でどうしようもありません。

それではお休みなさい。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3951/index.htm

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２０世紀なつ旧ネタ　投稿者：Satokawa　投稿日： 4月19日(木)17時25分25秒

みなさん、こん＊＊は。

忘れた頃になつかしの旧国ネタです。
クモハ７３０４３の写真が更新前と更新後で２枚ありました。
更新前はオレンジバミリオンの大阪時代、もう一枚は更新後
スカイブルーの富山港線さよなら列車です。
偶然とはいえ、同番異車体の写真が同居したのはめずらしいですね。
クモハ７３０４３といえば、富山入りする前に御殿場線で見たことが
ありました。この車輌こそが富山のクモハ４０を追い出した車輌なの
ですが……。当時、転属整備中の姿を松任工場で見かけたことがあり
ます。

ゴールデンウィークは秩父鉄道のＭＴ４６を堪能しようと思っている
Satokawaでした。

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難しい形式　投稿者：七久保　投稿日： 4月19日(木)10時39分05秒

●西武の付番＞　西ﾅﾊ様

いゃあ、こればかりは西武沿線で生まれ育った私にもかなり複雑で難しいですよ。
なにせ同形態である旧国鉄モハ５０改３１１系は、クモハ１１400から改造車だと３７１系に
なったりするのですから。これらの事を詳しく書いた本もあまりないですね。

　＞本の写真では台車はまだ旧国鉄のＤＴ１１に似たものを履いています。

困ったことに、同じ５５１系でも末期は編成により台車が異なり、５５１Ｆ、５５３Ｆ、５
５５Ｆではサハも含めエアサスのＦＳ４０系統に換えられましたが、５５７Ｆは両端クモハ
のみＦＳ４０で、中間サハはＴＲ１４、５５９ＦはＭＴ３０搭載のため台車はＴＲ２２（Ｄ
Ｔ１１）を履くという複雑さですから。

○メール

すみません、肝心なクハ７９600の写真が送られていないみたいですね。数枚メールに添付し
たのですが、500kちょっと越えくらいだったのですが、それでもサイズが大きかったのか、
メールサーバーにはじかれてしまいました。夜遅くなってしまったのでまた今晩小分けにし
て再度送りますね。もっとも待たれるほどの写真でないので期待しないでください（笑）。

●ＨＮ＞　伊藤＠管理人様
　＞「番頭」ってお通りなら、こちらでもどうぞ、私は怒ったりしませんて。(^^;

いやいや、これまた超ローカルなＨＮなので(^^;ゞ、お恥ずかしい…。

●２０ｍ電動車＞　よっちゃん様
　＞ドムドムのよっちゃんです。>^_^<

某所ではお世話になっております（笑）。17mと20mの違い、なかなか微笑ましいですよね。
当時は真剣だったんでしょうけど。で、初の電動20m車はクモハ４０らしいですよ。

そういゃ、電動車が17m、付随車が20mって、戦後になっても西武では造っていましたね。

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モハ３２　投稿者：よっちゃん　投稿日： 4月19日(木)10時13分07秒

七久保さん、こんにちは。
ドムドムのよっちゃんです。>^_^<

> その当時は電動車の強度（床下機器など重量物をぶら下げた場合など）に
> 不安があったからのようです。

目からウロコ･･･。リプライありがとうございました。
電動車で初の20メートル車は、42系モハ42、モハ43に
なるのかな？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshikun/index.html

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西ナハの３４４？　投稿者：クモハ７３６２２　投稿日： 4月19日(木)03時03分14秒

こんばんは。

西ナハ様のＨＰについて質問です。
「車種別ジャンパ連結器・電車編」の７３系の写真ですが、
ナハ区の７９３４４ですか？
撮影場所は、ナハ区っぽいですネ。

では。

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難しい西武の形式　投稿者：西ﾅﾊ　投稿日： 4月19日(木)01時12分18秒

皆様再び今晩は西ナハです。

§１．おじか１９３号様
　西武の５５１系と言われてもチンプンカンプンなので、私鉄ガイド
ブック・シリ−ズ第２巻で調べてみました。本の写真では台車はまだ
旧国鉄のＤＴ１１に似たものを履いています。サハを間に挟み１００
ｋｗで２Ｍ２Ｔですから、流石にやることが西武ですね。５０１系と
いう系列などは２Ｍ４Ｔらしかったですね。早くから１０連を走らせ
ていた西武ですから乗客は多かったのでしょう。それで２Ｍ４Ｔです
から恐ろしいです。まさに質より量の西武！。それでも環八や目白通
りの立体化がやっとやっと完成しました。同じ環八と交差する京王や
小田急から遅れること〇〇年。随分と苦労させられました。
　それにしても西武の形式は複雑過ぎて素人には判りません。これっ
て何か系統的な命名法でもあるのでしょうか？

§２．七久保様
　ＨＮ失礼致しました。インタ−ネットを使い始めて日が浅いもので
ル−ル等判らないことも多く、今後もお気づきの点ございましたらお
知らせ下さい。尚、伊藤運転士様にも併せてお詫び申し上げます。

　また、早速の写真をありがとうございました。目的の車を何とか写
真に収めようと努力しているアングルに、あ〜みんな同じ苦労して撮
っていたんだ、と思いました。私も井の頭線の富士見ヶ丘検車区に何
度か見学願いを出したのですが、全てダメで仕方なく川を挟んだ崖の
上から写真を撮ったりしました。当時は父親から譲り受けた２眼の
キャノネットで必死になって撮っていましたが、遠くから狙った車達
はどれも豆粒のように小さかった思い出があります。余談ですが、京
王線の桜上水工場や高幡不動検車区などは何時行っても見学を許可し
てくれました。その代わりに見学後には必ず感想文を書かされました
が・・・。どれも良い思い出です。

　ところでクハ７９なのですが、”おまけ”は小生のところへ届きま
したが、”クハ７９”はまだのようです。インタ−ネットの仕組みが
よく判りませんが、地球の裏側を経由しているのでしょうか？。
明朝まで待ってみます。

それではお休みなさい。

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最近のネタ。　投稿者：運転士　投稿日： 4月19日(木)00時33分50秒

毎度ご乗車ありがとうございます。運転士の伊藤です。

最近投稿が多く嬉しいんですが、自分が忙しくってどうにもならない・・・。
時間と体がもう一つあればらくなんだろうなぁ・・・。
とりあえず、今書けるネタを。

流山電鉄の「あかぎ」ですが、このあいだの日曜日に柏に行ったのですが、
普通列車に乗って、とつぜん赤いのが、眼に飛び込んできました。
そう、「あかぎ」だったんです。私が行くと、いっつも昼寝しているのに、
通過する時に限って、堂々走っているとは。５がつでおわりですか、残念ですね。
代替車って今回はあるんでしょうか？（ダイヤ情報見ろって）
そういえば、下回りを一応撮ったけど、どこやったかなぁ。台車もあったけど。
当時は若葉とか、３連もいたんですけどねぇ。部品だけなら、カルダン車だけ
ど、あそこの車輌はＡＫ−３ですよ。マスコンはもしかしたら、ＭＣ１Ａかも。
三岐鉄道の旧西武４０１とか７０１は、ＭＣ１Ａでした。

七久保さんご無沙汰してます。
「番頭」ってお通りなら、こちらでもどうぞ、私は怒ったりしませんて。(^^;
旧モハ３２系列も、過渡期ならではの登場でしたね。
もうちょっと遅く登場していたら、電動車は残っていられたかもしれませんね。
２０ｍ車は色々改造もありましたが、長生きしてましたね。電動車とは
おお違いですね、富士急のモハ１４が一番長老だったのかな。

とりあえず、ここまで。

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番頭は…（笑）　投稿者：七久保　投稿日： 4月18日(水)23時17分09秒

●モハ３２系列＞　よっちゃん様
　＞32系で、なぜモハ32だけが17メートル車なのか、いまだによく理解できないでいます。
　＞32系でほかのクハ47、サハ48、サロ45などは20メートル車ですよね。

20mでつくられている車両の型式をよく見てみると、電動車がないことに気づくと思い
ますが、その当時は電動車の強度（床下機器など重量物をぶら下げた場合など）に不安
があったからのようです。付随車に関しては20m客車で先に強度などに対する信頼性が
確認できたためです。

●ＨＮ＞　西ﾅﾊ様

七久保［＠番頭」は、自分のところ掲示板の管理者という意味で付けているものなので、
こちらでは「七久保」だけで結構ですよ(^.^)。伊藤＠管理人さまに怒られてしまいます（笑
）。※写真、一応お送りします。多分使用に耐えないと思いますけど。

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以上は、２００１年４月１８日〜２００１年４月２０日までの記事です。

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