小野田線本山支線掲示板(旧型国電掲示板)

鉄道全般ならOK! ホームページの感想もどうぞ   運転士 伊藤純一


過去ログ集です。


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復刻版のことなど 投稿者:全金車クハ79953 投稿日: 5月23日(水)15時56分13秒

こんにちは。全金車クハ79953です。旧国党第二書記さん、Kone(こね?でしょうか?
コーンさんでしょうか?)さん、運転手さん、それぞれの旧国台帳との出会い読ませて戴きま
した。
 「旧国台帳」は、皆さんが書かれているように
「カラーで見る旧型国電」
「写真で見る旧型国電」
「旧型国電車両台帳」の三部構成で、台帳部分はほぼ、本の1/2、後半から始まっています。
これは、編集後記にあったように、沢柳氏コメント、「念願の旧型国電車両台帳が完成した。
今更、旧型国電でもあるまいというご叱正の中、JRRの協力を受けて、完成させることができ
た。原稿が完成したのが平成8年9月、JRR社長より、一般の方の理解向上には、形式写
真も収録しては、との助言で急遽、写真の収拾を始め、…」とあることでもその成り立ちがわ
かります。
 「それと、旧型国電には何色あったかも気になるところ、」との一文もあり、まさに、J
RRの助言は正鵠を得ていましたね。
 さて、運転手さん、リトルジャパンの情報ありがとうございます。旧性能電車編を売り出し
ているのは、偶然知っておりましたが、他のシリーズも復刊計画中とは驚き、期待してます。
 特に、今ほしいのは、
「私鉄電車ガイドブック」全8巻(だったと記憶してますが)のうち、
  第1巻「東武・東急・営団」
  第2巻「西武・京王・小田急・東京モノレール」の2冊、それから、
「電気機関車ガイドブック」これは、1969年発行のもので、交直流1冊のもの、特に
 EH10、EF15あたりでしょうか。発行時期解ったら、紹介して下さい。

旧国党第二書記さん、
「いさみや」の「謝恩券」って、かなりの枚数を(50枚とか100枚)集めるとある金額
の買い物ができるんじゃなかったでしたっけ?

西ナハさん、今ごろですが、「ジャンパ連結器の世界」、拝見しました。個性的で良いですね。
特に、お気に入りは「変な写真館」ですね。扉のクハ79写真は貴重です。(「松川事件」や
「桜木町事件」等悲惨なものはいやですが)今後のアップ期待してます。

田中景一さん、そろそろ「旧形国電の記録」の「特集」何か入線しませんか?


クハ47151と旧国台帳 投稿者:Kone 投稿日: 5月23日(水)12時48分52秒

>西ナハさま
>確かに151〜155はママでしたね。
ママは広窓の153,155のみで、狭窓の151はチウでした。
余談ですが、この両グループ、似ているようで、実は結構違う道を歩んでいるのが興味深い
です。153,155なんて、伊東線の経験がありますし・・・
中部天竜支区は、飯田線には珍しく偶数向きのクモハと奇数向きのトイレ付クハで揃ってお
り、そのため、元クロハ59の68401〜405とか元昭和10年形平妻クハ55の68407とか珍車が揃っ
てました。

>えっ!。写真集が付いているのですか!。
そうなんです。この本の実に半分くらいは写真で占められています。
まさに沢柳氏の面目躍如といったところで、木造省電や買収車をはじめ、省形も貴重な写真
が満載です。西ナハさま、お知り合いに所有者の方がいたら、是非見せてもらってみてくだ
さい。口惜しさ倍増間違いなしです。(^^)


>25K¥とは恐れ入ります。売れるんでしょうね・・・この値段でも。最近は古本屋を利
> 用する鉄チャンが増えたのか,古本屋も利口になり足下をみた値段を付けていますね。

最近、CyberStationの掲示板でも話題になっていましたが、
品揃えの豊富なところほど高いというのは仕方がないことのようです。
こういうところは、その本の価値をちゃんとわかっていますし、
わかっているからこそ、大金を払ってでも品を揃えるということでしょう。
それでも、一般の古本屋で貴重な逸品が安く売られていたりすることもありますので、
古本屋めぐりはやめられません・・・
 


旧国台帳にズッキン・ドッキン 投稿者:西ナハ 投稿日: 5月23日(水)06時04分17秒

皆様今晩は西ナハです。

旧形国電車両台帳,複雑な心境で皆様の入手話を拝読させて戴いております。(^^ゞ

Kone様
 はじめまして西ナハです。
 飯田線のキャラクタリゼ−ション敬服致しました。確かに151〜155はママでした
 ね。それと組むクモハもやはりママとなりますね。納得です。

 >あれは、旧形国電研究者にとって必携の1冊ですから、まったく口惜しいことですね。
 私は研究者などとだいそれた者ではありませんが、口惜しいことには変わり有りません。
 この掲示板で旧形国電車両台帳の文字を見る度にズキンズキンと心が痛みます。(^^)

 >前半の写真集もはじめとして
 えっ!。写真集が付いているのですか!。これ迄の皆様のお話の端々に写真のことが出
 てくるので写真が載っていることは知っていましたが,まさか写真集だったとは。口惜
 しいです。

全金車クハ79953様
 >多分2,3カ月で完売ではなかったでしょうか。
 予告を見てから,月1回はグランデへ足を運んだのですが・・・。
 全金車様のお話よりグランデでは恐らく7月頃には既に無かったかもしれませんね。
 私は東京駅方面へは出向いたことが無く,古本屋とセットに出来るということもあります
 が,グランデになければ何処にも置いていないとこれ迄固く信じていました。

 >Web販売の店では、25000円という値がついていますが、
 25K¥とは恐れ入ります。売れるんでしょうね・・・この値段でも。最近は古本屋を利
 用する鉄チャンが増えたのか,古本屋も利口になり足下をみた値段を付けていますね。
 神田の古本屋でも,年代が高くなってきているせいかRF,RP誌も古い物の在庫は品薄
 気味のような気がします。

旧国党第二書記様
 >それから2〜3日して神保町の書泉Gや,東京駅の栄松堂,新橋の駅の下の本屋(名前
  がでてこない…)で何冊かみかけた記憶があります。
 と言うことは,グランデでは初回本はG.W.後1〜2週間で売り切れということになりま
 すね。全金車様が目撃された,
  >1月ほどして再度グランデに行ったところ、店員がまた、20冊ほど積み増していると
   ころに出くわしました。
 というのは,6月に出た第1冊第2版ということも考えられますね。 

Satokawa様
 >みどりやのキットもヨシダ模型製だったようです。
 やはりそうでしたか!。Satokawa様はKTR5000系を覚えていらっしゃらないようで

 が,小高/ロコモデルはどうだったか知りませんが,5000系初のペ−パ−キットだっ

 ように思います。

 >なるほど、おっしゃる通りのようですね。
 やはりそう思いますか!。私も常々同じお顔ではないのかなぁ?と思っていました。

 私もひかりさんには何度か足を運びました。最初はあずさ12連を作る為にキットを仕入

 に行った時でした。そして最後は丁度一時帰宅していた時でしょうか。73形の3段窓パ

 ツを分けて戴きました。

紙屋のつとむ様
 >手元にあったしなのマイクロのキットの図面の寸法
 おやおや大変なプレミア物が出てきましたね!。憧れのしなのマイクロですか。

 >クモハユ74のマド寸法は、車体すそより17mm、マドの上下寸法は7mm、マド左右は、
  7、5mmでした。クモヤ90800は、車体すそより15、5mmで、マドの上下寸法は
  6,5mm、マド左右は、8mm(わずかに欠けるか?)でした。
 大変貴重な情報をありがとうございます。この模型寸法をどう解釈するかですね!。私の
解釈
 では、恐らく実車の窓は同一サイズの物を使用していたのではと思います。
           クモハユ74   クモヤ90800
   窓高サ[mm]    17         15.5 
    左右[mm]      7.5        8
    上下[mm]      7          6.5
 強引に理由付けすれば左右の0.5の差はホロ取り付け座の有無であり,上下は低屋根/普
通屋
 根でのバランスを取る為でしょうか?。窓高サの1.5は大きな差ですね。クモニ83の0
番台
 と800番台では窓高サはどうなっていたんでしょう?。クモニ83も同様に窓高サが違
ってい
 れば,実車も違っていたのでしょうね。教えて戴いた寸法を元に自作した方が早いかぁ?。

 >鉄道ファン417号の59ページにクモハユ74がカーブを行く写真があって
 当該RF誌が手元にないのでうる覚えですが,73形特集号の総武線?での写真で後ろに
113
 をつないで走っている写真ではありませんか?。
 
それではお休みなさい。


Nの73 投稿者:クモハ73622 投稿日: 5月23日(水)01時52分25秒

こんばんは。

「RM MODEL」や「鉄道模型趣味」で、ボナ製の72、73の記事を見ました。
3段窓の表現がいいですね。また、DT17も発売され、Nには興味がなかったのですが、
買っておこうかという気になりかかっています。
RM誌では、ナンバー入りの完成したものが4両出ていますが、
茶色の3両は、73614、79344、72584(たぶん)と、全て西ナハのナンバー
です。前回の南武線セット、今回のこのナンバーと、かなりの南武線マニアが
いるのではないかと思われます。
どなたか、この辺の事情おわかりの方教えて下さい。

では。


旧国台帳の事他更新ご案内。 投稿者:運転士 投稿日: 5月22日(火)23時53分03秒

毎度ご乗車有り難うございます。運転士の伊藤です。

参考になるわけないのですが、私が台帳を買った時の事を
書かせて頂きます。

私が買ったのは天賞堂にて購入いたしました。
別に天賞堂が贔屓の店と言う事はなく、たまたま銀座に
行った時、「たまには天賞堂に寄ってみるか」と思い、
2Fに寄ったところ、目に入ったのが、旧国台帳でした。
たまたま持ち合わせもあり、資料に乏しかったので、即購入
しました。

だいぶ旧国の詳細から離れていたので、久しぶりの衝撃
でした。コロタン文庫の国電全百科に始まり図書館で読み漁った
誠文堂新光社の国鉄電車ガイドブック−旧性能電車編(近年まで持ってなかった)
で覚えたデータの照合ができ、助かったものです。
確かに各車両ごとの移動履歴等も欲しいところですが、もし一緒に
なり1万円を超えてしまうと、ちょっと財政的に厳しいかな?と
思い、台帳の6000円の値段は妥当に思えました。

近年の資料(お宝)ブーム?で、誠文堂新光社のガイドブック
シリーズは市場価格が上がってしまったようです。(都内で
1冊8000円する事もある)
貴重な資料ですので、当時の価格そのままとはいかないでも、
ちょっと、ビンテージ書籍の価格高騰が悔しいですね。
幸い、私のところには、前回発行分の国鉄電車ガイドブック−旧性能電車編
を入手でき、懐かしんでおりました。しかし、その分も在庫撤廃し
掲示板にも国鉄電車ガイドブック−旧性能電車編を求める書き込み
が出るようになったのですが、最近ガイドブックを再び販売している
模型屋さんが出来ましたのでご紹介致します。

 リトル・ジャパン・モデルス<http://page.freett.com/ljmodels/>

 店舗販売では、
 リトルモデル 東京都豊島区池袋本町1-45-7 tel:03-3984-3989

 詳しくは、ホームページに書かれており、通信販売にも対応
 しているとの事です。国鉄電車ガイドブック−旧性能電車編は、
 在庫限りとの事ですので、まだ入手されていない方は如何でしょうか?
 また、同シリーズのガイドブックの他車種も企画中との事です。
 (リトル・ジャパン・モデルス様ご紹介遅れて申し訳ございませんでした)

 また、知り合いの人が柏で模型屋さんを開店しましたのでご紹介させて頂きます。

 北総レール倶楽部<http://hokuso.com/>

古い鉄道写真を探していると、必ず通る「北総レール倶楽部」はご存知の
方も多いと思いますが、柏駅から歩いて3分ほどのところにあります、
「北総倶楽部」という、鉄道模型とドールハウスのホビーショップを開店
されました。現在、オリジナルCD−ROM、「1977東北私鉄」・「1966
銀座都電」をリリース!以下続刊予定。また、こちらの店頭にて、自分の参加して
いるサークル「鉄道総合呪術研究所」メンバーの写真集、CD−ROMも取り扱っ
て頂いております。 お近くをお通りの際には、お立ち寄りください。
(北総レール倶楽部様、ご紹介遅れて申し訳ございませんでした)

 上記2店他、リンク集修正いたしましたので、こちらもよろしくお願いいたします。
 更新ですが遅れております・・・、申し訳ございません。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8621/link.html


74と90の前面の件 投稿者:紙屋のつとむ 投稿日: 5月22日(火)23時30分38秒

西ナハ様、Satokawa様、皆様こんばんは。

クモハユ74とクモヤ90800の前面の件についてですが、
手元にあったしなのマイクロのキットの図面の寸法でよろしければ
書き込みいたします。

クモハユ74のマド寸法は、車体すそより17mm、マドの上下寸法は
7mm、マド左右は、7、5mmでした。
クモヤ90800は、車体すそより15、5mmで、マドの上下寸法は
6,5mm、マド左右は、8mm(わずかに欠けるか?)でした。
クモヤ90、91はクモハユ74、90800とも寸法が違いました。
(ただし、実車に忠実とは断言できませんが・・・)

真正面からの写真がなかなか無いので、微妙な違いは分かりづらいのですが、
鉄道ファン417号の59ページにクモハユ74がカーブを行く写真があって
ほぼ正面をとらえているので使えるかもしれません。(車体幅は写真では32o位)

ところで、タンスの肥やしの件ですが、わたしはかなりブランクが長かったので、
ほとんど肥やしはありません。
それどころか、復活して5年ほど経ちますが、ブラスキットで完成したのは
海坊主(ksベース)だけというありさまです。
最近ではペーパーキットもほとんど組まずに、夜な夜な方眼紙にカッターの
刃を入れている日々が続いております。


模型話のRe 投稿者:Satokawa 投稿日: 5月22日(火)20時53分20秒

西ナハ様こんばんは。

ペーパーキットOEM
みどりやのキットもヨシダ模型製だったようです。みどりやではヨシダオリジナルの
形式も取り扱っていました。私の記憶には京王5000系はありません。その他の
私鉄では京浜急行1000系、小田急5000系、9000系がありました。最後の
OER9000系などは前面パーツが真鍮製で箱も完成車が入るような立派な物でした。
屋根板の材質もちょっと異なっているようでしたので、側板以外は他社製の物を
みどりやで梱包していたのかもしれません。
みどりやの在庫には驚かされた記憶があります。昔々、TMSに発表した南シナの
スロ81系6両編成の素材集め(タニカワのスロ62を6両)にも貢献してくれました。
店主殿はなにか欲のない人のようにお見受けしましたが‥‥。

クモハユ74
なるほど、おっしゃる通りのようですね。図面等での確認が必要ですが、必要な図面が
揃うでしょうか?窓の天地寸法がキーですね。以前、先代のひかりもけい御店主健在の頃
同社のクモヤ90を素材にクモハユ74を作ろうと思い相談したところ『キハ55の前面
ガラスと同一寸法だよ。模型化図面をもってくればエッチングで作ってあげる』との賜って
おりましたが、図面を作る前に鬼籍に入られてしまい、KSからはそのものズバリが
発売されてしまい、ひかりのクモヤ90はタンスの肥やしになってしまいました。

タンスの肥やしキットにはみなさん危惧があるようで、そういう私も同類項です。


旧形国電車両台帳について 投稿者:旧国党第二書記 投稿日: 5月22日(火)18時07分23秒

皆様こんにちは。
ひさしぶりに書き込みさせていただきます。
しばらく,仕事が忙しいやら,あまりにも詳しすぎる話題にただただ納得,という日が続い
ておりました。 さて,西ナハ様やKone様,全金車クハ79953様がお書きになっている件
の車両台帳ですが,私もKone様と同じように,JRRの通販を利用しました。
毎年かかさず買っているJR電車編成表の94年夏号(だったと思う)の巻末に,各地区の
旧形国電の最後の編成表が付録のように収録されていて,その最後に「来年発売,乞うご期
待」みたいな宣伝が入っていたので,雑誌広告が出た次の日には友人と合わせて3冊注文し
ました。たしかGWの最中だったと思いますが,届いてみたら1冊しかなかったので電話を
したらGW中で留守電にメッセージを入れておいたら,翌日,自宅に電話があり,丁重なお
詫びと,再送した連絡があり,すぐに2冊追加で届きました。留守電には自分の電話番号を
入れず,名前と欠品である旨と,あらためて電話することしか入れなかったのに,発送簿か
なんかで調べてくれたようで,そのフォローのよさにビックリしたものです。 話はズレでし
まいましたが,ということは,初版も予約と初回流通だけで消滅したわけではないようです。
それから2〜3日して神保町の書泉Gや,東京駅の栄松堂,新橋の駅の下の本屋(名前がで
てこない…)で何冊かみかけた記憶があります。
内容が内容だけに,旧国ファン必携かな,そのうえ旧国ファンは比較的年齢層も高いハズだ
し,6000円くらいものともしないかも,さらにあまりメジャーな内容でないだけに,発
行部数や取扱店が限られるに違いないと考えてと考えて予約をかましたのですが,その当時
は,あちこちの店頭で見かけたので,拍子抜けしたものです。(でも,良く考えたら,上に
書いた本屋って,結構鉄道本を扱っているところでしたね)全金車クハ79953様が

>そのときは6000円は高いので「まあ、いらないか」と買わずに帰りました。
>その後、8月頃、全金車クハ79920番の車両履歴が突然知りたくなり、「そうだ、
台帳を買おう」と思い立ち、

と書いておられましたが,わたしも,入手した当初は,
写真はたしかに貴重なのが多いけど,もう少し履歴が詳しいと期待(希望)していたのでち
ょっと6000円は高いかな,という気がしたものです。
最近は,誠文堂のハンドブック2冊セット,鉄道図書刊行会の電車図面集の1,この掲示板
で知ったヤマケイの「なつかしの〜」とともにバイブルと化しております。 そう言えば,ヤ
マケイのハンドブックも,書泉では手に入らず,あわてて東京駅の栄松堂へ行ったら,山積
みになってました。もしかしたら,書泉より,栄松堂のほうが,入手しやすいかもしれませ
んね。営業時間も,朝8時台から21時30分くらいまでやっているし,発売日前に並ぶし
,会社の行きや,残業の帰りにも寄れて便利です。最近,すっかり書泉から栄松堂にシフト
しつつあります。

最後に二子玉のいさみやですが,私も何度かお世話になったことがあります。
わたしは模型はNなんですが,エッチングキットを作るので,あそこでその関係の道具やら
なにやらを何度か調達しました。そのせいで,謝恩券を何枚か持っているのですが,あれの
使い方ってどうなっているんでしょう?店の中に書いてあったような気はするのですが,す
っかり忘れてしまって……。

それでは。


旧形国電車両台帳の販路 投稿者:全金車クハ79953 投稿日: 5月22日(火)14時22分00秒

 こんにちは。西ナハさん、Koneさんの疑問点、私の知る範囲でお答えします。

>このお宝本はどれくらいの期間で売り切れてしまったのでしょう。
 多分2,3カ月で完売ではなかったでしょうか。
 平成9年5月ごろ、私が事前情報無く、フラリとグランデにいったところ、30冊程度
平積みされているこの本を見つけました。そのときは6000円は高いので「まあ、
いらないか」と買わずに帰りました。その後、1月ほどして再度グランデに行ったところ、
店員がまた、20冊ほど積み増しているところに出くわしました。このときもほしいとは
思わなかったので買わないでいたところ、7月ごろには完売しておりました。
 その後、8月頃、全金車クハ79920番の車両履歴が突然知りたくなり、「そうだ、
台帳を買おう」と思い立ち、グランデ、JRRに確認したところ、完売、品切れ、再々版無し
とのことだったので、念のため、八重洲ブックセンターの地下売り場にいったところ、1冊
在庫があり、購入しました。これが、「部数の少ない平成9年6月発行の第2版」でした。
これ以降はどの店でも見かけることはありませんでした。

>この本を書店で見たことは・・・ないです。
>もしかすると、予約だけであらかた捌けてしまったのかもしれないですね。
 おそらく、100部前後がグランデで、あと僅かの部数が特定少数の大型店に流れたので
は、と思っています。
>書籍インターネット販売のアマゾンドットコムで
>これが販売書籍リストに載っているのを見たことがあるのですが、
>果たして在庫は大丈夫なのかなと思ったことがあります。
 これは、過去にもありましたが、版元の絶版情報を反映していない旧情報の更新漏れです。
現在、Web販売の店では、25000円という値がついていますが、地道にサーチするほう
が良いと思われます。では。


旧形国電車両台帳 投稿者:Kone 投稿日: 5月22日(火)12時44分01秒

>西ナハさま
旧形国電車両台帳を入手しそこなったとのこと、
あれは、旧形国電研究者にとって必携の1冊ですから、まったく口惜しいことですね。
わたしの場合は、出版元予約直接販売(送料込みの割引価格)でGETしました。
地方在住者ということもありますが、この本を書店で見たことは・・・ないです。
もしかすると、予約だけであらかた捌けてしまったのかもしれないですね。

著者の沢柳氏が書かれていますが、
いわゆる「クハ5形問題」で、対象が昭和3年10月改番以降になってしまったのが
残念といえば残念ですが、前半の写真集もはじめとして
それを割引いても超一級の資料といえると思います。

最近、書籍インターネット販売のアマゾンドットコムで
これが販売書籍リストに載っているのを見たことがあるのですが、
果たして在庫は大丈夫なのかなと思ったことがあります。
やはり、ここは再版を出版社にお願いするしかない・・・?


以上は、2001年5月22日〜2001年5月23日までの記事です。

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